[Doku] Themensammlung zu MQTT allgemein

[mickym]

@hydrotec Ja wie gesagt, wie in meinem letzten Post ist glaube gerade für eine Doku oder einen Anfänger wichtig, die Unterschiede beider MQTT-Adapter herauszustellen und deshalb auch unterschiedliche Einsatzmöglichkeiten einander gegenüberzustellen.

Mich und auch viele andere hat das schon verwirrt - und es ist meines Erachtens mehr als nur Geschmackssache.

[Asgothian]

@hydrotec

Was aus meiner Sicht wichtig ist:

• eine Entscheidungsmatrix wann mqtt als Server, wann als client
• best practices für den Umgang mit dem Server
• best practices für den Umgang mit dem client.

A.

[hydrotec]

@mickym

Damit ich eine Dokumentation zu den verschiedenen Adaptern erstellen kann, muss ich sie erst einmal selbst testen.
Wenn ich dazu noch Fragen habe, wende ich mich in einem anderen Thread an Personen,
welche den jeweiligen Adapter schon im Einsatz haben.
(oder ich melde mich gleich bei dir )

Das Thema MQTT ist so umfangreich, das ich ehrlich gesagt noch nicht weiß, wie,
oder in wieweit es Sinn macht, das alles unter einen Hut zu bringen.

Aktuell tendiere ich in die Richtung, in der Doku alles ansprechen, und dann über Verlinkungen zu Tutorials einzelne Themen ausführlicher zu beschreiben.
Da möchte ich aber noch ein paar Tage abwarten, was hier noch alles so an Vorschlägen/Hinweisen reinkommt.

[Muchul]

Hallo @hydrotec,
ich betrachte mich als Anfänger in ioBroker.
In MQTT würde ich sagen bin ich blutiger Anfänger.

Ich helfe gerne mit, in dem ich, wenn ich etwas nicht verstanden habe, dazu fragen stelle.
Aus den Antworten könnte die Beschreibung auf meinem Level angepasst werden

Dann hättest du den Anfängerbereich schon mal abgedeckt.
Ich schreibe selber auch Dokus und muss diese so abändern, das Leute die mit der Materie noch nie etwas zu tun hatten es verstehen können, das ist nicht einfach, weil für einen selber ist das alles so simple und einfach.

So, wo gibet schon was zu lesen?

[hydrotec]

@muchul

Dankeschön das du dich hier auch meldest.
Aktuell bin ich noch am Sammeln von Ideen, siehe Eingangspost.
Sobald ich eine ungefähre Rohfassung der Doku zusammen habe, werde ich sie hier zur Ansicht einstellen.
Das kann aber noch etwas dauern.

Gruß, Karsten

[hydrotec]

Eine Bitte an alle Mitlesenden,

Bezüglich der Adapter, welche einem auf der ioBroker Admin Oberfläche zur Installation angezeigt werden,
wenn man nach "mqtt" filtert.

Unter dem Ergebnis werden vier Adapter aufgelistet.
Habt ihr von den vier Adaptern einen, oder auch mehrere, im Einsatz.
Oder kennt jemanden, welcher mit den Adaptern Erfahrungen hat.
(Bitte denjenigen nicht direkt nennen, sondern ihn auf dieses Thema hinweisen)
Ich würde mir gerne etwas mehr an Hintergrundwissen zu den einzelnen Adaptern aneignen,
darf auch gerne historischer Situation sein, warum ein bestimmter Adapter entstanden ist.

Meine bisherigen Informationen/Erkenntnisse zu den Adaptern, und ihren Abhängigkeiten.

1.)

• erscheint nur im Repository "latest"
• scheint aktuell nicht mehr weitentwickelt zu werden
• wird nur in Verbindung zu "Home Assistant" genutzt

2.)

• bedient sich des MQTT-Protokolls
• es besteht aktuell Support/Entwicklung
• nur in Verbindung mit Sonoff Geräten (Tasmota/ESP) im Einsatz

3.)

• kann sowohl als Client, wie auch als Broker konfiguriert werden
• in der Client Version, wird ein externer Broker vorrausgesetzt
• spricht grundsätzlich mit allen Geräten, welche über das MQTT-Protokoll kommunizieren
• es besteht aktuell Support/Entwicklung
• Standard Adapter Client/Server bei ioBroker?

4.)

• reiner MQTT Client
• es wird ein externer Broker vorrausgesetzt
• spricht grundsätzlich mit allen Geräten, welche über das MQTT-Protokoll kommunizieren
• es besteht aktuell Support/Entwicklung
• Standard Adapter Client bei ioBroker?

Bei Punkt drei und vier bin ich mir nicht sicher, warum es eine Client/Server Version und eine reine Client Version gibt.
(deswegen der Stichpunkt als Fragestellung)

Vorab schon einmal Dankeschön zu eurer Unterstützung, mir bei diesem Thema zu helfen.
Angenehmen Tag noch
Gruß, Karsten

[Homoran]

@hydrotec sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

warum es eine Client/Server Version und eine reine Client Version gibt.

der reine MQTT-Client Adapter hat wesentlich mehr individuelle Einstellungsmöglichkeiten für jedes Topic/Datenpunkt.
Der klinkt sich wie History in die Objekt-Liste ein und man kann dann dort ganz spezifische Topics für publish und subscribe erstellen

[hydrotec]

@homoran

Danke für den Hinweis

Nur das ich es richtig verstanden habe, setzt "MQTT-Client" auf vorhandene Status in Objekte auf,
welche über das MQTT-Protokoll zu einem MQTT-Broker übermittelt, und über diesen auch gesteuert, werden.
Der "MQTT Broker/Client" Adapter wiederum, in der Client Version, erstellt neue Objekte mit Status,
welche dann übermittelt/gesteuert werden können.
Kann man es so, vereinfacht, sehen.

[Homoran]

@hydrotec sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Kann man es so, vereinfacht, sehen.

Nein!
auch der Client erstellt objekte, wenn er sie subscribed

Ich suche schon die ganze Zeit meine alte Doku dazu

[hydrotec]

@homoran sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Ich suche schon die ganze Zeit meine alte Doku dazu

Meinst du diese hier
https://www.iobroker.net/docu/index-378.htm?page_id=3790&lang=de
Die hattest du mir schon zur Verfügung gestellt.
Oder hast du speziell zu diesem Adapter noch eine erstellt?
Dann wäre ich dir sehr dankbar, wenn du sie mir, bei Gelegenheit, noch zur Verfügung stellen könntest.
Danke

[Homoran]

@hydrotec sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Meinst du diese hier

nein, das ist IMHO die für ioBroker.MQTT (Broker/Client) nicht für iobroker.mqtt-client

@hydrotec sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Dann wäre ich dir sehr dankbar, wenn du sie mir, bei Gelegenheit, noch zur Verfügung stellen könntest.

dazu müsste ich sie erst mal finden, oder wenigstens die alten Screenshots

[hydrotec]

@homoran sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

dazu müsste ich sie erst mal finden, oder wenigstens die alten Screenshots

Eilt ja nicht.
Ich sammle gerade soviele Informationen, wie ich bekommen kann.
Sind noch genug weitere Punkte in meiner Doku offen,
mit denen ich mich beschäftigen kann.

[mickym]

@hydrotec Wenn Du alle Adapter raussuchst, die MQTT sprechen, ist das ggf. gefährlich.

Der Owntracks und der Shelly Adapter sind zumindest 2 weitere die den Endgeräte vorgaukeln sie wäre Broker.
Ich hatte an anderer Stelle schon mal angemerkt, dass es hier wohl generell besser wäre, dass diese Adapter auch die Option böten einen externen MQTT Broker einzubinden. Bin mir auch nicht sicher, ob nicht noch andere Adapter diese "Fake-MQTT Broker" zur Verfügung stellen.

Worauf ich auf jeden Fall in der Doku hinweisen würde, dass diese Adapter nicht wie MQTT-Broker zu behandeln sind. Gerade bei dem Sonoff, wird dieser nicht wie angegeben nur für Sonoff Komponenten, sondern auch wie Du schreibst für alle Komponenten auf den Tasmota läuft etc. Das ist aber ungut - ich habe hier ein paar Threads ohne dass ich auf die Suche gehe, die eben scheitern, sobald der Adapter halt einen Parameter nicht kennt und somit nicht interpretieren kann und ggf. auch dann die Datenpunkte nicht zur Verfügung stellt.

Im Gegenteil würde ich auf diese Gefahr hinweisen, dass all diese Adapter, die MQTT Topics selbst interpretieren und aufbereiten eben nur im Rahmen ihrer Grenzen (sprich bekannte Datenpunkte und mqtt Nachrichten) ordnungsgemäß funktionieren können.

Zu dem reinen mqtt-Client kann ich nicht viel sagen, aber er scheint mit als client mit Wildcards nicht richtig zu arbeiten, wie man eben in dem kürzlich zitierten Thread erkennen kann. Aber wie gesagt ich kenn das nicht, da der andere MQTT Adapter halt als Front-end für einen externen MQTT_Broker (wie mosquitto) genutzt werden kann.

[Homoran]

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

aber er scheint mit als client mit Wildcards nicht richtig zu arbeiten, wie man eben in dem kürzlich zitierten Thread erkennen kann.

ich kann es in dem Thread nicht erkennen, allerdings habe ich auch ewig nichts mehr mit dem Client gemacht. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe nutzt MQTT andere Wildcards

[mickym]

@homoran sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

aber er scheint mit als client mit Wildcards nicht richtig zu arbeiten, wie man eben in dem kürzlich zitierten Thread erkennen kann.

ich kann es in dem Thread nicht erkennen, allerdings habe ich auch ewig nichts mehr mit dem Client gemacht. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe nutzt MQTT andere Wildcards

Im iobroker kannst Du das Sternchen * in der Mitte und am Ende nutzen.

Im MQTT ist es in der Mitte ein + und am Ende ein #.

Man scheint wohl auch zu den iobroker Anfängen sich an mqtt orientiert zu haben. Im NodeRed bekommen die Topics aus den iobroker-in Nodes immer noch Slash / als HIerarchietrennzeichen und keine Punkte. Es wird wohl auch beides akzeptiert.

[hydrotec]

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Wenn Du alle Adapter raussuchst, die MQTT sprechen, ist das ggf. gefährlich.

Das ist, zumindest bis jetzt, nicht der Plan.
Wenn ich alle Adapter in Betracht ziehe, welche auch nur in geringster Form mit dem MQTT-Protokoll zu tun haben,
würde es meiner Meinung nach, den Rahmen einer allgemeinen Dokumentation sprengen.
In der Doku werde ich unter den Adaptern nur diejenigen erwähnen,
welche über den Filter "MQTT" auf der Admin Oberfläche gefunden werden.

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

... - ich habe hier ein paar Threads ohne dass ich auf die Suche gehe, die eben scheitern, sobald der Adapter halt einen Parameter nicht kennt und somit nicht interpretieren kann und ggf. auch dann die Datenpunkte nicht zur Verfügung stellt.

Könntest du mir bitte diese Themen hier verlinken, damit ich sie mir mal in Ruhe ansehen kann. Danke

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Im Gegenteil würde ich auf diese Gefahr hinweisen, dass all diese Adapter, die MQTT Topics selbst interpretieren und aufbereiten eben nur im Rahmen ihrer Grenzen (sprich bekannte Datenpunkte und mqtt Nachrichten) ordnungsgemäß funktionieren können.

Das könnte ich eventuell, ganz allgemein, unter den Adaptern erwähnen, ohne weiters darauf einzugehen.

Danke erstmal zu deinen Hinweisen.

[mickym]

@hydrotec sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

... - ich habe hier ein paar Threads ohne dass ich auf die Suche gehe, die eben scheitern, sobald der Adapter halt einen Parameter nicht kennt und somit nicht interpretieren kann und ggf. auch dann die Datenpunkte nicht zur Verfügung stellt.

Könntest du mir bitte diese Themen hier verlinken, damit ich sie mir mal in Ruhe ansehen kann. Danke

Nach 2 Std. Recherche habe ich das nun zusammengetragen, aber im Prinzip sage ich nach diesen Posts nicht mehr viel zu diesem Thema, da ich wohl hier mehr Verunsicherung erzeuge:
https://forum.iobroker.net/topic/46244/gelöst-esp8266-tasmota-wert-wird-nicht-aktualisiert/5
https://forum.iobroker.net/topic/46411/sonoff-rf-bridge-tasmota-mit-nodered-mqtt-problem/6
https://forum.iobroker.net/topic/46411/sonoff-rf-bridge-tasmota-mit-nodered-mqtt-problem/3

Bevor ich auf die Threads eingehe - hier mal etwas Allgemeines was ich zu mqtt- mal gepostet habe, vielleicht kannst Du das in Deiner Dokumentation irgendwie brauchen:
https://forum.iobroker.net/topic/49258/frage-zu-mqtt-sonoff-adapter-und-mqqt-über-shell/19

So das sind die Threads mit Problemen mit dem Sonoff, in den ich mal was gepostet habe. Das ist sicher nicht vollständig, da ich mich wie gesagt nichts mehr groß zu diesen Themen sage:

Probleme mit sonoff:
https://forum.iobroker.net/topic/41503/geloest-mqtt-an-den-sonoff-adapter-senden/4
https://forum.iobroker.net/topic/45070/hilfe-sonoff-rf-bridge-webinterface-passwort-vergessen/5
https://forum.iobroker.net/topic/43160/tasmota-steckdose-per-mqtt-sofort-abfragen-möglich/4?_=1621352147072
https://forum.iobroker.net/topic/44318/tasmota-counter-via-mqtt-als-state-im-iobroker

sobald man eine andere mqtt-Struktur in den sonoffs einträgt funktioniert der Adapter nicht mehr, damit ist eigentlich schon alles gesagt, dass das kein mqtt-Broker ist:
https://forum.iobroker.net/topic/44163/gelöst-nodemcu-mqtt-werte/5
Generell kann man natürlich auch mit einem Tasmota Device Manager nicht mit einem Sonoff Adapter als Broker arbeiten. Alleine das sollte schon mit dem Unsinn Schluss machen, dass diese Adapter als Ersatz für einen vollwertigen MQTT-Broker dient

Eigentlich sollte es jedem einleuchten, dass ein Adapter, der Originalnachrichten verändert und interpretiert eben eine Fehlerquelle darstellt.

Anmerkung von @BananaJoe zur Serialisierung in Adapter und Geschwindigkeitsproblematik
https://forum.iobroker.net/topic/48139/gosund-verbindung-mqtt/14
Interpretation von booleans
https://forum.iobroker.net/topic/49510/sonoff-mit-node-red-und-tasmota-mqtt-zu-blöde

Auch bei einem Shelly-Adapter, der mqtt spricht hat seine Fehlerquellen:
https://forum.iobroker.net/topic/43773/keine-temp-vom-shelly-ht-über-mqtt-aber-humidity-schon

Generell sollte man auch auf die Problematik aufmerksam machen, dass alle Adapter die mqtt sprechen - einen eigenen Port brauchen. Gerade für Anfänger ist das verwirrend, wenn ein Sonoff und ein Shelly Adapter auf mqtt - nicht auf Anhieb funktionieren.

Und wie gesagt, ich habe nur mal die Suche mit mqtt und meinem Namen bemüht - bei allen anderen Threads wo es ggf. Probleme gegeben hat, weiß ich nicht.

[hydrotec]

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

ich habe nur mal die Suche mit mqtt und meinem Namen bemüht - bei allen anderen Threads wo es ggf. Probleme gegeben hat, weiß ich nicht.

Vielen lieben Dank, das du dir die Zeit genommen hast, mir die Themen zusammen zu stellen.
Werde ich mir alle, nach und nach, ansehen, und entsprechend die wichtigsten Informationen zusammenstellen.

@mickym sagte in MQTT Broker/Client Adapter:

Generell sollte man auch auf die Problematik aufmerksam machen, dass alle Adapter die mqtt sprechen - einen eigenen Port brauchen.

Das ist ein guter Hinweis, hatte ich noch nicht auf dem Schirm, sollte, auch meiner Meinung nach, erwähnt werden.

[hydrotec]

Für alle die sich meinen ersten Entwurf, der Doku zu MQTT, ansehen möchten, folgend der Link.
(Stand: 29.01.2022 - 08:00 MEZ)
IoBroker MQTT

Bin für jede Kritik offen.
Bitte habt etwas Nachsicht mit mir, es sind meine ersten Gehversuche zu Markdown und GitHub.

Gruß, Karsten

[Muchul]

Eine Verständnis Frage, der Titel hier suggeriert das es um die zwei "echten" MQTT Adapter geht.
Aus meiner sicht würde es aber wenig Sinn machen hier auf den Sonoff einzugehen?
Oder soll das eine Anleitung für MQTT grundsätzlich gehen?
Dann wäre es ja kein Iobroker Thema mehr.
MQTT für den Sonoff Adapter sollte in der doku für sonoff erklärt werden, bzw. könnte dort ja zu der Anleitung vom MQTT Adapter verwiesen werden, wenn es um spezielle Sachen geht.

Ich würde bei einem Problem mit sonoff Adapter nie auf die idee kommen in der doku für MQTT nachzulesen.

Ich als Anfänger setze den Sonoff adapter nur für sonoff ein und wäre nie auf die Idee gekommen diesen auch für andere Geräte nutzen zu wollen.

Vor allem, wenn überall von MQTT die Rede ist, verbinde ich das nicht mit dem Sonoff Adapter.

Oder bin ich hier völlig falsch wie ich es verstehe?