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    5. Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung)

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    Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung)

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    • Homoran
      Homoran Global Moderator Administrators @MartyBr last edited by

      @martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

      Wenn du davon ausgehen kannst, dass die Parabel symmetrisch ist

      kann ich nicht - wird aber als solche definiert 😉

      @martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

      dann kannst du das nach folgender Formel berechnen:

      ich wohl eher nicht.
      Muss mal sehen, wie ich das umsetze

      Das ist anscheinend genau das, was ich suche

      M 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • M
        MartyBr @Homoran last edited by MartyBr

        @homoran Du kannst es ja vereinfachen. Setze das Integral doch von "0" bis zum 2. Schnittpunkt und verdopple den Wert. Der zweite Schnittpunkt entspricht somit der Breite der Parabel.

        Bild4.png

        Bild5.png

        Das Ergebnis mal 2 nehmen. Die Formel ist einfacher umzusetzen.

        Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • Homoran
          Homoran Global Moderator Administrators @MartyBr last edited by

          @martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

          Setze das Integral doch von "0" bis zum 2. Schnittpunkt und verdopple den Wert

          die Schnittpunkte sind im Prinzip die Zeiten für Elevation >0 und somit leicht zu ermitteln, wobei im Sommer noch etwas Sonne von "Hinten" auf die Panels fallen würde, was zu vernachlässigen ist.

          Wenn du mit "0" den Apex meinst, also der Sonnenmittag ist der Ansatz mit Sonnenaufgang - Sonnenmittag x 2 sicher die sinnvollste.

          @martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

          Du kannst es ja vereinfachen

          Aber wie gebe ich ein Integral in (Blockly) js ein?

          M Gargano 2 Replies Last reply Reply Quote 0
          • M
            MartyBr @Homoran last edited by

            @homoran Du hast ja als Lösung einer Parabel == X hoch 2 eine Ergebnis X hoch 3. Also den Wert Y setzen = x xx
            Das kannst du in Blocky abbilden.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • Gargano
              Gargano @Homoran last edited by

              @homoran Ganz so einfach ist es nicht, da die Funktion f(x) = -(x-2)(x+2) nur ein Beispiel war.
              Allgemein ist es f(x) = -(ax-b)(ax+b), wobei weder a noch b bekannt sind . Die gilt es aus den gegebenen Anfangswerten zu ermitteln. Die werden sich dann mit Laufe des Sonnenstandes und Daten stark verändern.

              Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Homoran
                Homoran Global Moderator Administrators @Gargano last edited by

                @gargano wie gesagt kommt es mir nicht auf 100%ige Korrektheit an.
                Eine annähernde Form (die auch noch einfach symmetrisch, da der Anstieg der wichtigere Teil ist) reicht mir vollkommen.

                Mit der Extraktion der Daten hänge ich leider immer noch fest.

                @gargano sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                wobei weder a noch b bekannt sind . Die gilt es aus den gegebenen Anfangswerten zu ermitteln

                das sollte IMHO zu schaffen sein.
                Ich denke, dass eine Veränderung im Lauf vernachlässigt werden kann

                M 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • M
                  MartyBr @Homoran last edited by

                  @homoran
                  Wie gesagt, a und b sind die Schnittpunkte deiner Parabel mit der X-Achse, also Y (== entspricht deiner Solarleistung) = Null.
                  Du kannst ja die Parabel mit der Wahl von a=0 Symmetrisch verschieben, dann wird die Gleichung einfacher.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • paul53
                    paul53 @Homoran last edited by paul53

                    @homoran sagte: annähernde Berechnunug der zu erwartenden maximalen Solarleistung

                    Die Leistung abhängig von der Uhrzeit bei klarem Himmel?

                    Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
                    p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

                    • ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
                    • Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0

                    Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

                    Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Homoran
                      Homoran Global Moderator Administrators @paul53 last edited by

                      @paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                      Die Leistung abhängig von der Uhrzeit bei klarem Himmel?

                      Ja! die mögliche Leistung....

                      @paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                      Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

                      Das sind unnötige Feinheiten.

                      @paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                      p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

                      das klingt wieder viel zu einfach 😉
                      ist ja die theoretische Bestrahlung.

                      Da muss dann noch irgendwo der Modulwirkungsgrad rein, oder?

                      paul53 Gargano 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                      • paul53
                        paul53 @Homoran last edited by paul53

                        @homoran sagte: Da muss dann noch irgendwo der Modulwirkungsgrad rein, oder?

                        @paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                        Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt

                        Meint die Modulleistung, nicht die Strahlungsleistung der Sonne.

                        Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • Homoran
                          Homoran Global Moderator Administrators @paul53 last edited by Homoran

                          @paul53

                          Meint die Modulleistung, nicht die Strahlungsleistung der Sonne.

                          Danke - hatte ich nicht als solche gelesen, also (k)Wp des Systems

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Gargano
                            Gargano @Homoran last edited by

                            @homoran Wobei jetzt die Richtung in theoretische Einstrahlung geht, etwas anderes als oben von Dir angedacht.
                            Ich habe von meiner früheren Arbeit den Code für quadratische Regression wiedergefunden, eigentlich daß was Du am Anfang angefragt hattest.

                            Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • Homoran
                              Homoran Global Moderator Administrators @Gargano last edited by Homoran

                              @gargano
                              Sei mir nicht böse, ich hatte es so gedacht, wie du es verstanden hattest (PS hab jetzt die History-Daten als JSON mit 50k Zeilen 😉 - nutzt dir das was?)

                              Werde es aber erst mal nach Pauls Ansatz machen, weil den sogar ich verstehe
                              Ist mal wieder ein typischer Paul: anderer Ansatz - viel einfacher. Und wahrscheinlich durchaus für meine Zwecke ausreichend.

                              Danke euch erst einmal - bin schon am basteln 😉
                              muss jetzt nur noch die Sonnenstandswerte in Blockly finden. Sollen ja damit ohne separates Programm gehen.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Gargano
                                Gargano last edited by

                                @homoran ja ok. Die quadr. Regression ist auch ziemlich kompliziert und nur in JS zu machen. In etwa so hier beschrieben als Programm.
                                Wenn Du nicht hinkommst, meld Dich nochmal. Dann können wir das mit der Regression machen.

                                Homoran 2 Replies Last reply Reply Quote 1
                                • Homoran
                                  Homoran Global Moderator Administrators @Gargano last edited by

                                  @gargano Danke für das Angebot!

                                  @paul53

                                  solarmax.png

                                  läuft soweit, die Sonnenposition beziehe ich von Eugens Wiffi.
                                  Ich weiß gerade nicht wie oft die aktualisiert wird. Deswegen die gleichen werte

                                  paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • paul53
                                    paul53 @Homoran last edited by paul53

                                    @homoran sagte: läuft soweit

                                    Falscher Operator vor Dachneigung: + --> -

                                    @homoran sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                                    wie oft die aktualisiert wird.

                                    Nimm einen Zeitplan (jede Minute) und setze die Variablen Azimut und Elevation innerhalb des Triggers.

                                    Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • Homoran
                                      Homoran Global Moderator Administrators @paul53 last edited by Homoran

                                      @paul53 sagte > Falscher Operator vor Dachneigung: + --> -

                                      Danke - + war default 😞

                                      @paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

                                      Nimm einen Zeitplan (jede Minute) und setze die Variablen Azimut und Elevation innerhalb des Triggers.

                                      wäre eine Alternative, ich brauche den rest (alle 6 Sekunden) aber für die eigentliche Aufgabe, die Schwankungen (von der Abweichung zum Optimum) zu monitoren

                                      EDIT:
                                      jetzt kommt aber ein negativer Wert raus, der auch vom Betrag nicht passt. (-1400) vorgestern bei optimalem Sonnenschein war da gerade mal 300W

                                      paul53 3 Replies Last reply Reply Quote 0
                                      • paul53
                                        paul53 @Homoran last edited by

                                        @homoran sagte: Abweichung zum Optimum

                                        Das Optimum ändert sich nur langsam, so dass dafür eine Ermittlung jede Minute völlig ausreicht.

                                        Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • paul53
                                          paul53 @Homoran last edited by paul53

                                          @homoran sagte: jetzt kommt aber ein negativer Wert raus, der auch vom Betrag nicht passt.

                                          Welche Werte haben Azimut und Elevation?

                                          Homoran 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • Homoran
                                            Homoran Global Moderator Administrators @paul53 last edited by

                                            @paul53 sagte > Welche Werte haben Azimut und Elevation?

                                            242 und 11.9

                                            paul53 1 Reply Last reply Reply Quote 0
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