Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung)

[lobomau]

@homoran sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

@gargano sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):
......

Danke, aber ich glaube wir reden aneinander vorbei.
ich brauche nicht den erwarteten Wert des Tages, sondern den an diesem Tag möglichen Maximalwert (grob gerechnet reicht) für diese Stunde

achso... hab es jetzt wohl erst verstanden. Ist also nicht abhängig vom Wetter sondern abhängig vom Sonnenstand?
Ich lass bei mir die Sonnenhöhe mitlaufen. Ist das was? Hier am Beispiel von gestern:

[Gargano]

@lobomau Nee. wohl abhängig von den bisherigen Tagesdaten. D.h. bezogen auf Dein Beispiel : bis 10 Uhr wäre das Maximum ziemlich klein und ab 10:30 wird es dann größer

[Homoran]

@lobomau sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Ist das was?

leider nein.
Das ist ja was @Gargano schreibt. Bei einer Ausrichtung auf 180° geht das noch einigermaßen

[MartyBr]

@homoran
Wenn du davon ausgehen kannst, dass die Parabel symmetrisch ist, dann kannst du das nach folgender Formel berechnen:

Hier in dem Beispiel sind x=-2 und x=2 die Nullstellen.

f(x) = -(x-2)(x+2)

Hier zur Verdeutlichung die Parabel:

[Homoran]

@martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Wenn du davon ausgehen kannst, dass die Parabel symmetrisch ist

kann ich nicht - wird aber als solche definiert

@martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

dann kannst du das nach folgender Formel berechnen:

ich wohl eher nicht.
Muss mal sehen, wie ich das umsetze

Das ist anscheinend genau das, was ich suche

[MartyBr]

@homoran Du kannst es ja vereinfachen. Setze das Integral doch von "0" bis zum 2. Schnittpunkt und verdopple den Wert. Der zweite Schnittpunkt entspricht somit der Breite der Parabel.

Das Ergebnis mal 2 nehmen. Die Formel ist einfacher umzusetzen.

[Homoran]

@martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Setze das Integral doch von "0" bis zum 2. Schnittpunkt und verdopple den Wert

die Schnittpunkte sind im Prinzip die Zeiten für Elevation >0 und somit leicht zu ermitteln, wobei im Sommer noch etwas Sonne von "Hinten" auf die Panels fallen würde, was zu vernachlässigen ist.

Wenn du mit "0" den Apex meinst, also der Sonnenmittag ist der Ansatz mit Sonnenaufgang - Sonnenmittag x 2 sicher die sinnvollste.

@martybr sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Du kannst es ja vereinfachen

Aber wie gebe ich ein Integral in (Blockly) js ein?

[MartyBr]

@homoran Du hast ja als Lösung einer Parabel == X hoch 2 eine Ergebnis X hoch 3. Also den Wert Y setzen = x xx
Das kannst du in Blocky abbilden.

[Gargano]

@homoran Ganz so einfach ist es nicht, da die Funktion f(x) = -(x-2)(x+2) nur ein Beispiel war.
Allgemein ist es f(x) = -(ax-b)(ax+b), wobei weder a noch b bekannt sind . Die gilt es aus den gegebenen Anfangswerten zu ermitteln. Die werden sich dann mit Laufe des Sonnenstandes und Daten stark verändern.

[Homoran]

@gargano wie gesagt kommt es mir nicht auf 100%ige Korrektheit an.
Eine annähernde Form (die auch noch einfach symmetrisch, da der Anstieg der wichtigere Teil ist) reicht mir vollkommen.

Mit der Extraktion der Daten hänge ich leider immer noch fest.

@gargano sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

wobei weder a noch b bekannt sind . Die gilt es aus den gegebenen Anfangswerten zu ermitteln

das sollte IMHO zu schaffen sein.
Ich denke, dass eine Veränderung im Lauf vernachlässigt werden kann

[MartyBr]

@homoran
Wie gesagt, a und b sind die Schnittpunkte deiner Parabel mit der X-Achse, also Y (== entspricht deiner Solarleistung) = Null.
Du kannst ja die Parabel mit der Wahl von a=0 Symmetrisch verschieben, dann wird die Gleichung einfacher.

[paul53]

@homoran sagte: annähernde Berechnunug der zu erwartenden maximalen Solarleistung

Die Leistung abhängig von der Uhrzeit bei klarem Himmel?

Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

• ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
• Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0

Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

[Homoran]

@paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Die Leistung abhängig von der Uhrzeit bei klarem Himmel?

Ja! die mögliche Leistung....

@paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

Das sind unnötige Feinheiten.

@paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

das klingt wieder viel zu einfach
ist ja die theoretische Bestrahlung.

Da muss dann noch irgendwo der Modulwirkungsgrad rein, oder?

[paul53]

@homoran sagte: Da muss dann noch irgendwo der Modulwirkungsgrad rein, oder?

@paul53 sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt

Meint die Modulleistung, nicht die Strahlungsleistung der Sonne.

[Homoran]

@paul53

Meint die Modulleistung, nicht die Strahlungsleistung der Sonne.

Danke - hatte ich nicht als solche gelesen, also (k)Wp des Systems

[Gargano]

@homoran Wobei jetzt die Richtung in theoretische Einstrahlung geht, etwas anderes als oben von Dir angedacht.
Ich habe von meiner früheren Arbeit den Code für quadratische Regression wiedergefunden, eigentlich daß was Du am Anfang angefragt hattest.

[Homoran]

@gargano
Sei mir nicht böse, ich hatte es so gedacht, wie du es verstanden hattest (PS hab jetzt die History-Daten als JSON mit 50k Zeilen - nutzt dir das was?)

Werde es aber erst mal nach Pauls Ansatz machen, weil den sogar ich verstehe
Ist mal wieder ein typischer Paul: anderer Ansatz - viel einfacher. Und wahrscheinlich durchaus für meine Zwecke ausreichend.

Danke euch erst einmal - bin schon am basteln
muss jetzt nur noch die Sonnenstandswerte in Blockly finden. Sollen ja damit ohne separates Programm gehen.

[Gargano]

@homoran ja ok. Die quadr. Regression ist auch ziemlich kompliziert und nur in JS zu machen. In etwa so hier beschrieben als Programm.
Wenn Du nicht hinkommst, meld Dich nochmal. Dann können wir das mit der Regression machen.

[Homoran]

@gargano Danke für das Angebot!

@paul53

läuft soweit, die Sonnenposition beziehe ich von Eugens Wiffi.
Ich weiß gerade nicht wie oft die aktualisiert wird. Deswegen die gleichen werte

[paul53]

@homoran sagte: läuft soweit

Falscher Operator vor Dachneigung: + --> -

@homoran sagte in Mathe-Genie gesucht (Kurvenberechnung):

wie oft die aktualisiert wird.

Nimm einen Zeitplan (jede Minute) und setze die Variablen Azimut und Elevation innerhalb des Triggers.