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Deckenlampen & Steuerung Neubau

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  • M Markus84

    @UncleSam said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

    Shelly ist gut, wenn du etwas nachrüsten willst, würde ich aber niemals verwenden, wenn du eh etwas neues baust.

    Kannst du mir sagen warum nicht? Hier in der Wohnung funktioniert es perfekt. Warum sollte ich ein vielfaches des Geldbetrages ausgeben, mir ggf. die teure ETS Software kaufen und mich in die umständliche Programmierung einarbeiten, wenn es doch auch mit Shelly & Co viel einfacher und billiger geht? Ist das heute wirklich noch nötig?

    UncleSamU Offline
    UncleSamU Offline
    UncleSam
    Developer
    schrieb am zuletzt editiert von
    #9

    @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

    Hier in der Wohnung funktioniert es perfekt.

    Du sagst es: Wohnung. Das erste Problem ist aus meiner Sicht die Reichweite in einem mehrstöckigen Haus. Dann hast du (je nach Komponente) Batterien, die du wechseln musst. Zudem wirst du viel mehr Schalter und Aktoren haben, sprich: auf den Frequenzen wird viel mehr laufen.

    Und dann ist schon die Frage: wie lange muss das halten? So lange wie dein Handy oder so lange wie das Haus?

    Und WLAN gilt für mich als nicht Ausfall-sicher. Zudem werden dir weit entfernte Geräte die Geschwindigkeit runter reissen. Und hast du dann von zu unterst im Keller bis ins Dachgeschoss sauber Empfang?

    Bei KNX gibt es günstige Einsteiger Pakete, wo du die Lizenz fast gratis bekommst. Das Problem ist schon eher der Preis der Komponenten.

    Ich habe bei mir ja auch beides und alles was kabelgebunden ist, macht mir viel weniger Probleme. In einer kleinen Einzimmerwohnung habe ich auch drei Shelly im Einsatz - funktioniert bestens, aber die Distanz zum Router sind auch nur 4 Meter.

    Bitte bei Problemen mit meinen Adaptern, Issue auf GitHub erfassen: Loxone | I2C | Luxtronik2
    ♡-lichen Dank an meine Sponsoren

    M da_WoodyD 2 Antworten Letzte Antwort
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    • UncleSamU UncleSam

      @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

      Hier in der Wohnung funktioniert es perfekt.

      Du sagst es: Wohnung. Das erste Problem ist aus meiner Sicht die Reichweite in einem mehrstöckigen Haus. Dann hast du (je nach Komponente) Batterien, die du wechseln musst. Zudem wirst du viel mehr Schalter und Aktoren haben, sprich: auf den Frequenzen wird viel mehr laufen.

      Und dann ist schon die Frage: wie lange muss das halten? So lange wie dein Handy oder so lange wie das Haus?

      Und WLAN gilt für mich als nicht Ausfall-sicher. Zudem werden dir weit entfernte Geräte die Geschwindigkeit runter reissen. Und hast du dann von zu unterst im Keller bis ins Dachgeschoss sauber Empfang?

      Bei KNX gibt es günstige Einsteiger Pakete, wo du die Lizenz fast gratis bekommst. Das Problem ist schon eher der Preis der Komponenten.

      Ich habe bei mir ja auch beides und alles was kabelgebunden ist, macht mir viel weniger Probleme. In einer kleinen Einzimmerwohnung habe ich auch drei Shelly im Einsatz - funktioniert bestens, aber die Distanz zum Router sind auch nur 4 Meter.

      M Offline
      M Offline
      Markus84
      schrieb am zuletzt editiert von
      #10

      @UncleSam Ich habe mich wirklich lange mit dem Thema beschäftigt, da die Bedenken häufig geäußert werden. Das Buch Heimautomationenmit KNX, Dali, 1-Wire und Co habe ich fast komplett durchgearbeitet, um mir wirklich die Vorteile dieser Systeme anzusehen. Ich bin trotzdem noch nicht überzeugt davon unbedingt alles verkabeln zu müssen.

      Ich habe hier in der Wohnung bereits ein Unifi Netzwerk in Betrieb genommen, um es zu testen. Entsprechende Access Points müssten natürlich auch im ganzen Haus verteilt werden, um den Empfang sicherzustellen. Die Access Points sind auf 150+ Geräte pro AP ausgelegt, da hoffe/erwarte ich schon, dass sie den traffic von vielleicht max. 50 IOT Devices pro AP schaffen. Hier in der Wohnung (zugegeben mit weit weniger Clients aber auch mit nur 2 AP) läuft es bisher perfekt.

      Logischerweise muss ein AP zur Reserve für einen Ausfall vorgehalten werden, wenn man nahezu unterbrechungsfrei im Falle eines Defekts nur eine geringe downtime haben möchte. Das gilt natürlich auch für die ioBroker Hardware und alle anderen singe points of failure.

      Bei den Batterien gebe ich dir recht. Hier werde ich regelmäßig tauschen müssen, wobei meine Hue Bewegungsmelder jetzt schon fast 1,5 Jahre ohne Wechsel auskommen. Aber das nervt natürlich.

      Die freie ETS Lizenz würde mir bei der von mir benötigten Anzahl an Geräten nicht ausreichen. Und die Kosten für den Elektriker beim Einbau und auch die Kosten der KNX Komponenten sind schon echt heftig. Dazu kommt auch die doch komplizierte Programmierung, in die man sich auch erst einarbeiten muss.

      Natürlich ist es (leider) auch bei mir eine Kostenfrage, aber das Geld würde ich investieren, wenn ich es wirklich für notwendig halten würde. Ich sehe hier ganz klar den von dir beschriebenen Vorteil der Ausfallsicherheit. Bei der Langlebigkeit der Komponenten sehe ich auch ein gewisses Risiko, obwohl zumindest Shelly über MQTT funktioniert und ich mir hier auch keine größeren Sorgen über die Zukunftssicherheit mache. Jedenfalls in meiner aktuellen Wohnung (90qm) läuft bisher alles zuverlässig. Daher sträube ich mich so dagegen tausende Euro auszugeben ohne darin wirklich einen Mehrwert zu sehen.

      Gab es in der letzten Zeit nicht so viel Fortschritt, dass man hier auch ohne Probleme auf Funklösungen setzen kann? Heute würde ja auch niemand mehr ein schnurgebundenes Telefon verwenden, weil es ausfall- und abhörsicherer ist...

      Bitte nicht falsch verstehen, ich bin dir sehr dankbar für deine Meinungsäußerung, auch wenn ich etwas uneinsichtig bin. Vermutlich muss ich erst selbst auf die Nase fallen, bevor ich dir dann später recht gebe ;-)

      UncleSamU 1 Antwort Letzte Antwort
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      • UncleSamU UncleSam

        @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

        Hier in der Wohnung funktioniert es perfekt.

        Du sagst es: Wohnung. Das erste Problem ist aus meiner Sicht die Reichweite in einem mehrstöckigen Haus. Dann hast du (je nach Komponente) Batterien, die du wechseln musst. Zudem wirst du viel mehr Schalter und Aktoren haben, sprich: auf den Frequenzen wird viel mehr laufen.

        Und dann ist schon die Frage: wie lange muss das halten? So lange wie dein Handy oder so lange wie das Haus?

        Und WLAN gilt für mich als nicht Ausfall-sicher. Zudem werden dir weit entfernte Geräte die Geschwindigkeit runter reissen. Und hast du dann von zu unterst im Keller bis ins Dachgeschoss sauber Empfang?

        Bei KNX gibt es günstige Einsteiger Pakete, wo du die Lizenz fast gratis bekommst. Das Problem ist schon eher der Preis der Komponenten.

        Ich habe bei mir ja auch beides und alles was kabelgebunden ist, macht mir viel weniger Probleme. In einer kleinen Einzimmerwohnung habe ich auch drei Shelly im Einsatz - funktioniert bestens, aber die Distanz zum Router sind auch nur 4 Meter.

        da_WoodyD Offline
        da_WoodyD Offline
        da_Woody
        schrieb am zuletzt editiert von
        #11

        @UncleSam said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

        Zudem werden dir weit entfernte Geräte die Geschwindigkeit runter reissen. Und hast du dann von zu unterst im Keller bis ins Dachgeschoss sauber Empfang?

        das kommt halt wieder auf das netzwerk an. wenn man das vernünftig, verkabelt mit APs aufbaut, 0 probleme. ;) somit gibts auch kein geschwindigkeits problem. bei mir gehn 2 netzwerkkabel bis in die 30 meter entfernte werkstatt...
        die diskussion gibts seit den anfängen. jeder bevorzugt was anderes. das ist auch ok. natürlich ists auch eine preisfrage. nur weil man heutzutage ein haus baut, heisst das noch lange nicht, daß man für sowas genug geld hat um auf knx zu setzen.

        gruß vom Woody
        HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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        • da_WoodyD da_Woody

          @UncleSam said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

          Zudem werden dir weit entfernte Geräte die Geschwindigkeit runter reissen. Und hast du dann von zu unterst im Keller bis ins Dachgeschoss sauber Empfang?

          das kommt halt wieder auf das netzwerk an. wenn man das vernünftig, verkabelt mit APs aufbaut, 0 probleme. ;) somit gibts auch kein geschwindigkeits problem. bei mir gehn 2 netzwerkkabel bis in die 30 meter entfernte werkstatt...
          die diskussion gibts seit den anfängen. jeder bevorzugt was anderes. das ist auch ok. natürlich ists auch eine preisfrage. nur weil man heutzutage ein haus baut, heisst das noch lange nicht, daß man für sowas genug geld hat um auf knx zu setzen.

          M Offline
          M Offline
          Markus84
          schrieb am zuletzt editiert von
          #12

          @da_Woody said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

          verkabelt mit APs aufbaut, 0 probleme

          Heißt das, du betreibst es so wie ich es vorhabe?

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          • MichMeinM Offline
            MichMeinM Offline
            MichMein
            schrieb am zuletzt editiert von MichMein
            #13

            Hi,
            wenn ich irgendwann mal neu bauen sollte würde ich an diverse Stellen auf jeden Fall mal Netzwerkkabel verlegen, dieses kann dann ja ggf. auch als Bus Kabel genutzt werden.
            Einen ausreichend oder noch besser einen zu großen E-Verteiler mit anständigen Reihenklemmen (z.B. PhoenixContact Installationsschutzleiterklemme - PTI 2,5-PE/L/NT) und viel Platz für SmartHome z.B. zum zentralen Einbau von Strommesseinrichtungen oder ähnlich.
            Wichtig ist auf jeden Fall mal dass man die Möglichkeit hat bei einem SmatHome-Server- oder Netzwerk-Ausfall, z.B. immer noch die Rollläden fahren kann. Dort also zwingend etwas einbauen was mit nem mechanischen Schalter bedienbar bleibt.
            Und alles in allem ist das immer eine Philosophie-Frage jedes einzelnen und man kann sich vorher niemals genug Gedanken machen, vergessen wird man bestimmt immer etwas 🤣

            ERGÄNZUNG: zu jeder Schalterdose 5-adriges Kabel und auch zu jeder Lampe.

            Gruß Michael
            Sofern Beiträge hilfreich für Dich sind, nutze das Voting unten rechts.

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            • MichMeinM MichMein

              Hi,
              wenn ich irgendwann mal neu bauen sollte würde ich an diverse Stellen auf jeden Fall mal Netzwerkkabel verlegen, dieses kann dann ja ggf. auch als Bus Kabel genutzt werden.
              Einen ausreichend oder noch besser einen zu großen E-Verteiler mit anständigen Reihenklemmen (z.B. PhoenixContact Installationsschutzleiterklemme - PTI 2,5-PE/L/NT) und viel Platz für SmartHome z.B. zum zentralen Einbau von Strommesseinrichtungen oder ähnlich.
              Wichtig ist auf jeden Fall mal dass man die Möglichkeit hat bei einem SmatHome-Server- oder Netzwerk-Ausfall, z.B. immer noch die Rollläden fahren kann. Dort also zwingend etwas einbauen was mit nem mechanischen Schalter bedienbar bleibt.
              Und alles in allem ist das immer eine Philosophie-Frage jedes einzelnen und man kann sich vorher niemals genug Gedanken machen, vergessen wird man bestimmt immer etwas 🤣

              ERGÄNZUNG: zu jeder Schalterdose 5-adriges Kabel und auch zu jeder Lampe.

              M Offline
              M Offline
              Markus84
              schrieb am zuletzt editiert von
              #14

              @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

              Netzwerkkabel verlegen, dieses kann dann ja ggf. auch als Bus Kabel genutzt werden

              Netzwerkkabel wollte ich doppeladrig in jeden Raum einziehen. Vorgesehen habe ich es für Computer, Fernseher, APs und alles was ordentlich Daten benötigt. Natürlich habe ich dann aber nur eine Dose pro Raum. Würdest du hier mehr vorsehen?

              @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

              Wichtig ist auf jeden Fall mal dass man die Möglichkeit hat bei einem SmatHome-Server- oder Netzwerk-Ausfall, z.B. immer noch die Rollläden fahren kann. Dort also zwingend etwas einbauen was mit nem mechanischen Schalter bedienbar bleibt.

              Ja, das würde ich über die Shellys 2.5 realisieren. Die müssten meinem Verständnis nach ja auch bei einem Neztwerkausfall noch über den Schalter steuerbar bleiben. Bei Zigbee gesteuerten Lampen am Dauerstrom ist das natürlich nicht möglich...

              @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

              zu jeder Schalterdose 5-adriges Kabel und auch zu jeder Lampe.

              Zur Reserve oder hat das einen bestimmten Grund?

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              • M Markus84

                @UncleSam Ich habe mich wirklich lange mit dem Thema beschäftigt, da die Bedenken häufig geäußert werden. Das Buch Heimautomationenmit KNX, Dali, 1-Wire und Co habe ich fast komplett durchgearbeitet, um mir wirklich die Vorteile dieser Systeme anzusehen. Ich bin trotzdem noch nicht überzeugt davon unbedingt alles verkabeln zu müssen.

                Ich habe hier in der Wohnung bereits ein Unifi Netzwerk in Betrieb genommen, um es zu testen. Entsprechende Access Points müssten natürlich auch im ganzen Haus verteilt werden, um den Empfang sicherzustellen. Die Access Points sind auf 150+ Geräte pro AP ausgelegt, da hoffe/erwarte ich schon, dass sie den traffic von vielleicht max. 50 IOT Devices pro AP schaffen. Hier in der Wohnung (zugegeben mit weit weniger Clients aber auch mit nur 2 AP) läuft es bisher perfekt.

                Logischerweise muss ein AP zur Reserve für einen Ausfall vorgehalten werden, wenn man nahezu unterbrechungsfrei im Falle eines Defekts nur eine geringe downtime haben möchte. Das gilt natürlich auch für die ioBroker Hardware und alle anderen singe points of failure.

                Bei den Batterien gebe ich dir recht. Hier werde ich regelmäßig tauschen müssen, wobei meine Hue Bewegungsmelder jetzt schon fast 1,5 Jahre ohne Wechsel auskommen. Aber das nervt natürlich.

                Die freie ETS Lizenz würde mir bei der von mir benötigten Anzahl an Geräten nicht ausreichen. Und die Kosten für den Elektriker beim Einbau und auch die Kosten der KNX Komponenten sind schon echt heftig. Dazu kommt auch die doch komplizierte Programmierung, in die man sich auch erst einarbeiten muss.

                Natürlich ist es (leider) auch bei mir eine Kostenfrage, aber das Geld würde ich investieren, wenn ich es wirklich für notwendig halten würde. Ich sehe hier ganz klar den von dir beschriebenen Vorteil der Ausfallsicherheit. Bei der Langlebigkeit der Komponenten sehe ich auch ein gewisses Risiko, obwohl zumindest Shelly über MQTT funktioniert und ich mir hier auch keine größeren Sorgen über die Zukunftssicherheit mache. Jedenfalls in meiner aktuellen Wohnung (90qm) läuft bisher alles zuverlässig. Daher sträube ich mich so dagegen tausende Euro auszugeben ohne darin wirklich einen Mehrwert zu sehen.

                Gab es in der letzten Zeit nicht so viel Fortschritt, dass man hier auch ohne Probleme auf Funklösungen setzen kann? Heute würde ja auch niemand mehr ein schnurgebundenes Telefon verwenden, weil es ausfall- und abhörsicherer ist...

                Bitte nicht falsch verstehen, ich bin dir sehr dankbar für deine Meinungsäußerung, auch wenn ich etwas uneinsichtig bin. Vermutlich muss ich erst selbst auf die Nase fallen, bevor ich dir dann später recht gebe ;-)

                UncleSamU Offline
                UncleSamU Offline
                UncleSam
                Developer
                schrieb am zuletzt editiert von
                #15

                @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                Heute würde ja auch niemand mehr ein schnurgebundenes Telefon verwenden, weil es ausfall- und abhörsicherer ist...

                Doch ich. Im Ernst. Und zwar eines mit Wählscheibe und noch ein anderes 30jähriges mit Impulswahl. Aber daneben natürlich ein Handy.

                Ich verstehe deine Einwände, Funk hat sich heute schon viel mehr vereinheitlicht mit Zigbee und WLAN. Beim Kabel setzt man häufig auf ein System von einem Anbieter.

                Bitte bei Problemen mit meinen Adaptern, Issue auf GitHub erfassen: Loxone | I2C | Luxtronik2
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                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • UncleSamU UncleSam

                  @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                  Heute würde ja auch niemand mehr ein schnurgebundenes Telefon verwenden, weil es ausfall- und abhörsicherer ist...

                  Doch ich. Im Ernst. Und zwar eines mit Wählscheibe und noch ein anderes 30jähriges mit Impulswahl. Aber daneben natürlich ein Handy.

                  Ich verstehe deine Einwände, Funk hat sich heute schon viel mehr vereinheitlicht mit Zigbee und WLAN. Beim Kabel setzt man häufig auf ein System von einem Anbieter.

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #16

                  @UncleSam sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                  Doch ich. Im Ernst.

                  ich auch!
                  und bis vor kurzem sogar noch eine analoge Leitung, da dann das Telefon von außen mit Strom versorgt wurde.
                  Leider hat die T-Kotz das gekündigt

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                  • M Markus84

                    @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                    Netzwerkkabel verlegen, dieses kann dann ja ggf. auch als Bus Kabel genutzt werden

                    Netzwerkkabel wollte ich doppeladrig in jeden Raum einziehen. Vorgesehen habe ich es für Computer, Fernseher, APs und alles was ordentlich Daten benötigt. Natürlich habe ich dann aber nur eine Dose pro Raum. Würdest du hier mehr vorsehen?

                    @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                    Wichtig ist auf jeden Fall mal dass man die Möglichkeit hat bei einem SmatHome-Server- oder Netzwerk-Ausfall, z.B. immer noch die Rollläden fahren kann. Dort also zwingend etwas einbauen was mit nem mechanischen Schalter bedienbar bleibt.

                    Ja, das würde ich über die Shellys 2.5 realisieren. Die müssten meinem Verständnis nach ja auch bei einem Neztwerkausfall noch über den Schalter steuerbar bleiben. Bei Zigbee gesteuerten Lampen am Dauerstrom ist das natürlich nicht möglich...

                    @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                    zu jeder Schalterdose 5-adriges Kabel und auch zu jeder Lampe.

                    Zur Reserve oder hat das einen bestimmten Grund?

                    MichMeinM Offline
                    MichMeinM Offline
                    MichMein
                    schrieb am zuletzt editiert von MichMein
                    #17

                    @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                    Würdest du hier mehr vorsehen?

                    Kommt darauf an was man wo hinbauen möchte.

                    Ja, das würde ich über die Shellys 2.5 realisieren.

                    Ich habe es mit SC500W-V2 mit Tasmota gelöst, aber auch das ist ne Philosphie-Frage.

                    Zur Reserve oder hat das einen bestimmten Grund?

                    Wenn man smarte Schalter nutzen möchte ist niemlas verkehrt L und N in der Schalterdose zu haben und nen Draht zur Lampe. Wenn man es 5-adrig ausführt stehen einem viele viele Wege offen das ganze zu verschalten. Und Kabel vorher ausreichend verlegen kostet kaum Geld aber hinterher macht man es wohl nicht mehr :grinning:

                    Kabel entlang der Treppen zur Beleuchtung der Stufen!

                    Ach, es gibt da viel Spielereien an die man denken könnte/sollte/müsste oder was auch immer.

                    Mach Dir vorher AUSREICHEND Gedanken was Du gerne alles wo haben möchtest, dann wie es sich umsetzen lassen würde und ganz zum Schluss entscheidest Du Dich für eine der Varianten und zwar Deine persönliche!

                    Gruß Michael
                    Sofern Beiträge hilfreich für Dich sind, nutze das Voting unten rechts.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • M Markus84

                      @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                      Netzwerkkabel verlegen, dieses kann dann ja ggf. auch als Bus Kabel genutzt werden

                      Netzwerkkabel wollte ich doppeladrig in jeden Raum einziehen. Vorgesehen habe ich es für Computer, Fernseher, APs und alles was ordentlich Daten benötigt. Natürlich habe ich dann aber nur eine Dose pro Raum. Würdest du hier mehr vorsehen?

                      @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                      Wichtig ist auf jeden Fall mal dass man die Möglichkeit hat bei einem SmatHome-Server- oder Netzwerk-Ausfall, z.B. immer noch die Rollläden fahren kann. Dort also zwingend etwas einbauen was mit nem mechanischen Schalter bedienbar bleibt.

                      Ja, das würde ich über die Shellys 2.5 realisieren. Die müssten meinem Verständnis nach ja auch bei einem Neztwerkausfall noch über den Schalter steuerbar bleiben. Bei Zigbee gesteuerten Lampen am Dauerstrom ist das natürlich nicht möglich...

                      @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                      zu jeder Schalterdose 5-adriges Kabel und auch zu jeder Lampe.

                      Zur Reserve oder hat das einen bestimmten Grund?

                      da_WoodyD Offline
                      da_WoodyD Offline
                      da_Woody
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #18

                      @Markus84 zu deiner ersten frage, ja ich hab den router im büro der chefin, AP in garage, 2x werkstatt und für garten /pool eine unifi nano mit openwrt.
                      shelly 2.5 sind für rolläden, nicht für dauerlast! dafür gibts andere. bei grösserer/längerer last werden die schnell heiss bis zum abschalten.
                      5-polig zum schalter -> es schadet nie L, N, PE und schaltdrähte zu haben... kosten sind nur marginal grösser als bei 3x1.5. und wenn dann mal ein drähtchen fehlt, wird gern der PE verwendet, was ja "pfui" ist... :)

                      gruß vom Woody
                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                      HomoranH M 2 Antworten Letzte Antwort
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                      • da_WoodyD da_Woody

                        @Markus84 zu deiner ersten frage, ja ich hab den router im büro der chefin, AP in garage, 2x werkstatt und für garten /pool eine unifi nano mit openwrt.
                        shelly 2.5 sind für rolläden, nicht für dauerlast! dafür gibts andere. bei grösserer/längerer last werden die schnell heiss bis zum abschalten.
                        5-polig zum schalter -> es schadet nie L, N, PE und schaltdrähte zu haben... kosten sind nur marginal grösser als bei 3x1.5. und wenn dann mal ein drähtchen fehlt, wird gern der PE verwendet, was ja "pfui" ist... :)

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #19

                        @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                        wenn dann mal ein drähtchen fehlt, wird gern der PE verwendet, was ja "pfui" ist...

                        Das ist nicht nur Pfui, was sehr niedlich klingt!
                        Das ist lebensgefährlich!

                        in unserem Haus war vom Elektriker an der Deckenlampe ein "heißer" Außenleiter mit einem PE-Draht verlängert worden.
                        Da hilft es dann auch nichts, wenn da anscheinend "zur Sicherheit" ein schwarzes stück Isolierband drumgewickelt wurde.

                        Nach 20 Jhren klebte das nicht mehr und wir fanden es Auf dem Boden, nachdem uns der FI-Schalter gerettet hatte

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                        • da_WoodyD da_Woody

                          @Markus84 zu deiner ersten frage, ja ich hab den router im büro der chefin, AP in garage, 2x werkstatt und für garten /pool eine unifi nano mit openwrt.
                          shelly 2.5 sind für rolläden, nicht für dauerlast! dafür gibts andere. bei grösserer/längerer last werden die schnell heiss bis zum abschalten.
                          5-polig zum schalter -> es schadet nie L, N, PE und schaltdrähte zu haben... kosten sind nur marginal grösser als bei 3x1.5. und wenn dann mal ein drähtchen fehlt, wird gern der PE verwendet, was ja "pfui" ist... :)

                          M Offline
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                          Markus84
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #20

                          @da_Woody said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                          shelly 2.5 sind für rolläden, nicht für dauerlast! dafür gibts andere. bei grösserer/längerer last werden die schnell heiss bis zum abschalten.

                          Für Waschmaschine, Trockner, Spülmaschine hätte ich die Shelly 1PE vorgesehen.

                          @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                          Ach, es gibt da viel Spielereien an die man denken könnte/sollte/müsste oder was auch immer.
                          Mach Dir vorher AUSREICHEND Gedanken was Du gerne alles wo haben möchtest, dann wie es sich umsetzen lassen würde und ganz zum Schluss entscheidest Du Dich für eine der Varianten und zwar Deine persönliche!

                          Ich hoffe ich habe an alles gedacht... Aber irgendetwas habe ich bestimmt vergessen...

                          MichMeinM da_WoodyD 2 Antworten Letzte Antwort
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                          • M Markus84

                            @da_Woody said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                            shelly 2.5 sind für rolläden, nicht für dauerlast! dafür gibts andere. bei grösserer/längerer last werden die schnell heiss bis zum abschalten.

                            Für Waschmaschine, Trockner, Spülmaschine hätte ich die Shelly 1PE vorgesehen.

                            @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                            Ach, es gibt da viel Spielereien an die man denken könnte/sollte/müsste oder was auch immer.
                            Mach Dir vorher AUSREICHEND Gedanken was Du gerne alles wo haben möchtest, dann wie es sich umsetzen lassen würde und ganz zum Schluss entscheidest Du Dich für eine der Varianten und zwar Deine persönliche!

                            Ich hoffe ich habe an alles gedacht... Aber irgendetwas habe ich bestimmt vergessen...

                            MichMeinM Offline
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                            MichMein
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #21

                            @Markus84 sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                            Für Waschmaschine, Trockner, Spülmaschine hätte ich die Shelly 1PE vorgesehen.

                            Solche Dinge würde ich zentral in den E-Verteiler verbannen und für genau solche Geräte auch dedizierte Kabel verlegen. Das gilt für Waschmaschine, Wäschetrockner, Spülmaschine, Kühlschrank, Heizung, ggf. Gefrierschrank, Backofen, ggf. Serverschrank usw.. Auch dafür würde ich schauen ob es nicht besser wäre den Strom für die Geräte mit „Stromzangen“ zu messen. Ich glaub von Shelly gibt’s da auch nen Gerät, eventuell lässt sich das ja missbrauchen.

                            Ich hoffe ich habe an alles gedacht... Aber irgendetwas habe ich bestimmt vergessen...

                            Für beides gilt bestimmt ein, JA hast Du 🤣

                            Gruß Michael
                            Sofern Beiträge hilfreich für Dich sind, nutze das Voting unten rechts.

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                            • M Markus84

                              @da_Woody said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                              shelly 2.5 sind für rolläden, nicht für dauerlast! dafür gibts andere. bei grösserer/längerer last werden die schnell heiss bis zum abschalten.

                              Für Waschmaschine, Trockner, Spülmaschine hätte ich die Shelly 1PE vorgesehen.

                              @MichMein said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                              Ach, es gibt da viel Spielereien an die man denken könnte/sollte/müsste oder was auch immer.
                              Mach Dir vorher AUSREICHEND Gedanken was Du gerne alles wo haben möchtest, dann wie es sich umsetzen lassen würde und ganz zum Schluss entscheidest Du Dich für eine der Varianten und zwar Deine persönliche!

                              Ich hoffe ich habe an alles gedacht... Aber irgendetwas habe ich bestimmt vergessen...

                              da_WoodyD Offline
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                              da_Woody
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #22

                              @Markus84 du meinst sicher Shelly1PM! ja, oder den Shelly PlugS , Shelly Plug aber stimmt schon, bei neubau ab in den verteiler. für die shelly gibt hutschiennhalter zu kaufen, oder zum selbst ausdrucken.
                              vergessen hast du mit absoluter sicherheit was... ich kann dir nur raten lehrverrohrung überall dazu! verteilungsdosen ausreichend dimensioniert, auch wenn, soweit ich weis, das bei euch schon verpönt ist. hilft aber immer wenn doch nochmal irgendwo was dazu kommen sollte. is die schweinerei dann nicht ganz so arg.

                              @Homoran ich weis, klingt niedlich... was glaubst du, was mir in meiner elektrikerzeit so alles untergekommen ist so anfang 1980-85. oder was ich da in meinem haus schon alles erlebt hab, das ich im mai 2019 gekauft hab. :D bei einigen "kunstschaltungen" hab sogar ich den hut gezogen als gelernter... farben sind vergänglich, glaub mir.

                              Nach 20 Jhren klebte das nicht mehr und wir fanden es Auf dem Boden, nachdem uns der FI-Schalter gerettet hatte

                              tsts, das darfst du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln! ;)

                              gruß vom Woody
                              HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                              MichMeinM HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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                              • da_WoodyD da_Woody

                                @Markus84 du meinst sicher Shelly1PM! ja, oder den Shelly PlugS , Shelly Plug aber stimmt schon, bei neubau ab in den verteiler. für die shelly gibt hutschiennhalter zu kaufen, oder zum selbst ausdrucken.
                                vergessen hast du mit absoluter sicherheit was... ich kann dir nur raten lehrverrohrung überall dazu! verteilungsdosen ausreichend dimensioniert, auch wenn, soweit ich weis, das bei euch schon verpönt ist. hilft aber immer wenn doch nochmal irgendwo was dazu kommen sollte. is die schweinerei dann nicht ganz so arg.

                                @Homoran ich weis, klingt niedlich... was glaubst du, was mir in meiner elektrikerzeit so alles untergekommen ist so anfang 1980-85. oder was ich da in meinem haus schon alles erlebt hab, das ich im mai 2019 gekauft hab. :D bei einigen "kunstschaltungen" hab sogar ich den hut gezogen als gelernter... farben sind vergänglich, glaub mir.

                                Nach 20 Jhren klebte das nicht mehr und wir fanden es Auf dem Boden, nachdem uns der FI-Schalter gerettet hatte

                                tsts, das darfst du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln! ;)

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                                MichMein
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #23

                                @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                ...
                                tsts, das darfst du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln! ;)

                                Oder eine Elektrofachkraft (das Unwort schlechthin).

                                Gruß Michael
                                Sofern Beiträge hilfreich für Dich sind, nutze das Voting unten rechts.

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                                • MichMeinM MichMein

                                  @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                  ...
                                  tsts, das darfst du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln! ;)

                                  Oder eine Elektrofachkraft (das Unwort schlechthin).

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #24

                                  @MichMein Unwort... :D
                                  also wer? ;)

                                  gruß vom Woody
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                                  • da_WoodyD da_Woody

                                    @MichMein Unwort... :D
                                    also wer? ;)

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #25

                                    @da_Woody alle die eine entsprechende Ausbildung oder diejenigen die eine nachgewiesene mehrjährige Erfahrung in Theorie und Praxis haben.

                                    Gruß Michael
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                                    • da_WoodyD da_Woody

                                      @Markus84 du meinst sicher Shelly1PM! ja, oder den Shelly PlugS , Shelly Plug aber stimmt schon, bei neubau ab in den verteiler. für die shelly gibt hutschiennhalter zu kaufen, oder zum selbst ausdrucken.
                                      vergessen hast du mit absoluter sicherheit was... ich kann dir nur raten lehrverrohrung überall dazu! verteilungsdosen ausreichend dimensioniert, auch wenn, soweit ich weis, das bei euch schon verpönt ist. hilft aber immer wenn doch nochmal irgendwo was dazu kommen sollte. is die schweinerei dann nicht ganz so arg.

                                      @Homoran ich weis, klingt niedlich... was glaubst du, was mir in meiner elektrikerzeit so alles untergekommen ist so anfang 1980-85. oder was ich da in meinem haus schon alles erlebt hab, das ich im mai 2019 gekauft hab. :D bei einigen "kunstschaltungen" hab sogar ich den hut gezogen als gelernter... farben sind vergänglich, glaub mir.

                                      Nach 20 Jhren klebte das nicht mehr und wir fanden es Auf dem Boden, nachdem uns der FI-Schalter gerettet hatte

                                      tsts, das darfst du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln! ;)

                                      HomoranH Nicht stören
                                      HomoranH Nicht stören
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #26

                                      @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                      1980-85

                                      Das kommt ja fast mit dem Baujahr unseres Hauses hin.

                                      Da habe ich auch noch einiges (nicht wirklich) Lustiges gefunden.

                                      @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                      du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln!

                                      damals durfte man noch

                                      @MichMein sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                      alle die eine entsprechende Ausbildung oder diejenigen die eine nachgewiesene mehrjährige Erfahrung in Theorie und Praxis haben

                                      dann darf ich also immer noch ;-)

                                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                                      da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • HomoranH Homoran

                                        @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                        1980-85

                                        Das kommt ja fast mit dem Baujahr unseres Hauses hin.

                                        Da habe ich auch noch einiges (nicht wirklich) Lustiges gefunden.

                                        @da_Woody sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                        du doch gar nicht in deutschland! da darf doch nur der elektriker deines vertrauens rumfummeln!

                                        damals durfte man noch

                                        @MichMein sagte in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                        alle die eine entsprechende Ausbildung oder diejenigen die eine nachgewiesene mehrjährige Erfahrung in Theorie und Praxis haben

                                        dann darf ich also immer noch ;-)

                                        da_WoodyD Offline
                                        da_WoodyD Offline
                                        da_Woody
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #27

                                        @Homoran said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                        dann darf ich also immer noch

                                        du auch? ich find immer lustig und spannend raus zu messen was was ist... :face_with_cowboy_hat:
                                        :D im ösiland sagt der vom e-werk: was du hinterm zähler macht is mir wurst.
                                        mach ich sowieso, weil ich ja darf. drum hat meine werkstatt auch strom. vom hauptverteiler 40m zuleitung zum unterverteiler...

                                        gruß vom Woody
                                        HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                        MichMeinM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • da_WoodyD da_Woody

                                          @Homoran said in Deckenlampen & Steuerung Neubau:

                                          dann darf ich also immer noch

                                          du auch? ich find immer lustig und spannend raus zu messen was was ist... :face_with_cowboy_hat:
                                          :D im ösiland sagt der vom e-werk: was du hinterm zähler macht is mir wurst.
                                          mach ich sowieso, weil ich ja darf. drum hat meine werkstatt auch strom. vom hauptverteiler 40m zuleitung zum unterverteiler...

                                          MichMeinM Offline
                                          MichMeinM Offline
                                          MichMein
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #28

                                          @da_Woody ich glaube das ist nicht nur im ösiland so und genau aus diesem Grund gibt es soooooo viele Hobbyelektriker und enorm schrille E-Verteiler.

                                          Gruß Michael
                                          Sofern Beiträge hilfreich für Dich sind, nutze das Voting unten rechts.

                                          da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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