Windows Installer 2

klassisch

@UweRLP nodejs zu npm .

UweRLP

@klassisch Das war doch mal... :-)

klassisch

@UweRLP 2018 war da gefühlt eine Krise und dann hatte ich die Nase voll und wa froh, daß es den Installer gab und habe mich um dieses Zeug nicht mehr geschert. Nur noch gelesen, daß die Firma npm den Besitzer wechselte und solche Transitionszeiten sind selten stabilisierend. Und Stabilität ist mir wichtiger als neueste Features.

P-A-L-A-D-I-N

@UweRLP

Ja, bin mir schon sicher, daß es am Installer liegt, da ich selbst auf einem absolut jungfräulichen System (spätestens nach dem ersten Neustart) diese zahlreichen Fehler bekomme und auch Stabilostick schon mehrmals auf meinem System per Teamviewer drauf war und die Probleme nicht lösen konnte. Liegt wohl an dem Zusammenspiel der verwendeten Adapter, deren Versionen und dem Datenimport. Das wird, alles zusammengenommen, jedes Mal zu einem einzigen großen Problem (Fehler, fehlende Funktion, unzählige Neustartversuche und Logs von Adaptern etc.), was am Ende in die völlige Funktionsuntüchtigkeit des gesamten ioBroker führt. Stabilostick hatte mir damals was zu den Problemen gesagt, aber für mich als Laien waren das fast alles böhmische Dörfer... ;-)

Zum Installer 2.1.0b: Ich glaube, den hatte ich (bzw. Stabilostick) damals auch schon vergeblich ausprobiert. Daher bin ich bislang bei 1.5 geblieben. Das Dumme ist nur, daß auch diese Version jetzt zunehmend den Dienst einstellt, weil die Adapter in den alten Versionen nicht mehr funktionieren und sich mit 1.5 und alter Node-Version etc. auch nicht weiter updaten lassen. Das gilt bspw. für Alexa, Zigbee, Fritzbox und noch einige andere.

michihorn

@P-A-L-A-D-I-N Ich kann Deinen Frust verstehen, aber denke mal an die Dev's die das Ganze für uns möglich machen. Jeder Einzelne hat jede Menge Bock, funktionieren Systeme an's Rennen zu bekommen. Ich selber habe hin und wieder jede Menge Frust. Stabi hat mit der V.154 ein tollen Installer hin bekommen. Der läuft!. Gerne helfe ich durch eigene Erfahrungen per TeamViewer weiter. Einfach PN. Gruß aus dem Ruhrpott Michael

Gaspode

Was anderes: Hat denn jemand was von @Stabilostick gehört?
So langsam macht man sich ja Sorgen, dass es gar keinen Mucks mehr seit Mitt März gibt.
Oder habe ich was verpasst?

michihorn

@Alexi Jeder der Dev's tut sein Bestes, manchmal, dauern Durchschlagende Erfolge länger. Ist ja auch besser als wenn jeden Tag ein neues Release kommt. Oder. Hab Vertrauen... in der Ruhe liegt die Kraft ;-)

Gaspode

@michihorn said in Windows Installer 2:

Jeder der Dev's tut sein Bestes, manchmal, dauern Durchschlagende Erfolge länger. Ist ja auch besser als wenn jeden Tag ein neues Release kommt. Oder. Hab Vertrauen... in der Ruhe liegt die Kraft

Das war nicht Hintergrund der Frage. Ich mache mir so langsam ernsthaft Sorgen um Stabilostick als Person.

michihorn

@Alexi Okay, aber läuft es denn bei Dir? Meine das System?

Gaspode

@michihorn
Bei mir läuft soweit alles (dreimalaufholzklopf) auf Windows 10/64, 16GB RAM, Node.js: v10.17.0, NPM: 6.11.3, JS Controller 2.1.0.
Der einzige Adapter, den ich nicht wegen dem veralteten Controller aktualisieren kann ist derzeit die JS Script Engine, da werkelt noch die 1.4.1.12. Solange die Adapter laufen, mache ich aber nicht unbedingt jedes Update mit und habe auch bei anderen noch einen etwas älteren Stand.
Beim TR 064 z.B. bin ich noch auf der Ur-Version vom Original Autor. Die läuft bei mir glücklicherweise noch problemlos.

UweRLP

@P-A-L-A-D-I-N Auch meine Installation baut grundsätzlich "von damals" als es noch den alten iobroker Installer für Windows (19xx... :blush: ) gab auf. Es war nicht immer alles fehlerfrei und diese Fehler schleppt man mit sich rum. Diese Fehler sind es über die der Installer dann stolpert - so meine Gedanken dazu.

Die Tage (am 2.05.) habe ich ein paar Adapter schnell mal aktuallisieren wollen, da hat es mich auch erwischt "ioBroker Läuft nicht mehr". Ich kann dir sagen Katastrophe, zumal ich an dem Tag auch Nachtschicht hatte war meine Zeit begrenzt. Kurz nur ich habe es an diesem Tag nicht mehr zum laufen gebracht.
Nach der Nachtschicht und schlafen, habe ich das zum Anlass genommen ioBroker auf der alten Maschine neu zu installieren.
Auch dabei gab es Problem, es wurden von manchen Adapter verschiedene Versionen angezeigt zwischen Console und Admin-Adapter. Diese Adapter habe ich nach und nach per Console gelöscht auch die Verzeichnisse dazu von Hand gelöscht, danach diese Adapter wieder installiert. Das Endergebniss der Arbeit ist ein ganz aktuelles System basierend auf dem Windows Installer 2.xx
Selbst Node und der JS-Controller sind aktuell...

sigi234

@UweRLP sagte in Windows Installer 2:

Selbst Node und der JS-Controller sind aktuell...

Wie hast du Node auf Version 12 bekommen?

UweRLP

@sigi234 Bin nach diesem Vorschlag vorgegangen
https://forum.iobroker.net/topic/27828/node-js-update-unter-windows

sigi234

@UweRLP sagte in Windows Installer 2:

@sigi234 Bin nach diesem Vorschlag vorgegangen
https://forum.iobroker.net/topic/27828/node-js-update-unter-windows

:+1: :+1: :+1:

UweRLP

Also meine bisherigen Erfahrung zu https://forum.iobroker.net/post/425566:

Die bis dahin so aufgesetzte Installation läuft, so wie sie ist, stabil und fehlerfrei.
Aber es gibt auch massive Einschränkungen. Neuere Versionen von Adaptern lassen sich nicht updaten. Weder mit CMD noch über den Admin Adapter, es wird die komplette Installation zerschossen - ioBroker läuft danach nicht mehr.
So wie ich das erkenne werden "willkürlich" Verzeichnisse, die nicht den Adapter betreffen, in node_modules/ gelöscht.
Auf einem weiteren Rechner habe ich versucht iobroker komplett von Hand ohne Installer zu installieren. Auch dieser Versuch schlug im Endeffekt fehl. Schon bei der Installation wird iobroker gestartet welches man mit "iobroker stop" nicht gestopt bekommet. Erst mit stoppen des Dienstes über die Computerverwaltung konnte ich iobroker stoppen.
Mir ist es schließlich auf dem neuen Rechner gelungen, einen ioBroker mit meinem aktuellem Datenbestand zum laufen zu bringen. Aber auch hier zeigte sich dann das Problem beim updaten von Adaptern und auch beim ausführen von Befehlen, z.B. "iobroker host this".
Ich kann nicht sagen ob es an meiner Datenübernahme liegt oder wo sonst der Fehler her kommt - ich weis es nicht.

Nun kommt meine persönliche Meinung/Einschätzung zum Installer, ich selbst habe keine offizielle Informationen.
Auch der geplante neue Installer hat mit diesen Problemen zu kämpfen.
Entweder wurde wegen dieser Probleme das Projekt aufgegen oder man sucht noch nach Möglichkeiten das hin zu bekommen.
Ich komme immer mehr zu der Überzeugung das Iobroker auf Windows sterben wird und irgendwann nur noch Linux unterstüzt wird.
IoBroker wird immer größer, komplexer...

Gaspode

@UweRLP said in Windows Installer 2:

Ich komme immer mehr zu der Überzeugung das Iobroker auf Windows sterben wird

Jetzt male doch nicht gleich den Teufel an die Wand. :relaxed:
@Stabilostick hat ja hier geschrieben, dass er derzeit am Update des Windows Installers arbeitet.

Wie bist du denn bei der Einrichtung von ioBroker auf deinem neuen Rechner vorgegangen? Ich habe das vor etwa 4 Monaten beim Umzug auf einen neuen Windows Server nach dieser Kurzanleitung gemacht:

Installiere den ioBroker mit dem Windows-Setup. Der einfache Modus reicht.
Stoppe den ioBroker-Dienst der installierten Instanz und setze die Startart des Dienstes auf „manuell“.
Benenne den Ordner iobroker-data im Instanzverzeichnis um.
Kopiere vom alten Rechner den Ordner iobroker-data komplett in den Instanzordner des neuen Rechners
Starte den Windows Rechner neu. Weil der Dienst auf manuell steht, starte der ioBroker nicht. Das ist gut.
Bei Bedarf:
   Rufe die Kommandozeile der installierten Instanz über das Startmenü auf.
   iobroker host this ausführen, um den Hostnamen im ioBroker auf den des Windows-Rechners zu ändern.
   iobroker set admin.0 --port <dein_port_für_admin> um den Admin-Port anzupassen.
   iobroker list instances für eine Instanzübersicht.
Dann den ioBroker-Dienst der Instanz auf automatisch stellen und starten.
Logs prüfen. Wenn der Dienst nicht startet, auch die Logs im Ordner daemon.
Die fehlenden Adapter werden vom ioBroker beim Start erkannt und automatisch nachinstalliert. Das kann etwas dauern, auf langsamen Systemen auch gerne länger. Der Fortschritt ist im Log erkennbar.
Wenn alles läuft, kannst der umbenannte iobroker-data-Ordner gelöscht werden.

Toi toi toi, bisher hatte ich noch keine Probleme beim Update von Adaptern (allerdings kann ich halt einige nicht updaten, weil der Controller zu alt ist). Deshalb warte ich auf den überarbeiteteten Installer, mit dem man alles auf den aktuellen Stand bringen kann, bevor ich jetzt selbst in meiner Installation rumwühle...

klassisch

@UweRLP sagte in Windows Installer 2:

Ich komme immer mehr zu der Überzeugung das Iobroker auf Windows sterben wird und irgendwann nur noch Linux unterstüzt wird.

Das glaube ich nicht und das hoffe ich nicht.
Ich bin mit der Umstellung von Linux SBC auf eine ordentliche Windows-Maschine, die ich auch noch wegen anderer Dinge brauche, so zufrieden, daß ich diese Konstellation u.U. höher priorisieren würde.
Ich möchte nicht mehr auf Headless Linux SBC zurück.
Und auch die Linuxer haben ihre Probleme mit Node.js und npm zusätzlich zu chmod 777 und root oder nicht root, Docker, Proxmox, Debian, Ubuntu etc.

IoBroker wird immer größer, komplexer...*

Ja, aber es wird auch immer besser. Die Verbesserungen kann ich nutzen, muß sie aber nicht.
Und wenn ich die Kompexität nutze, dann brauchts auch eine ordentliche (Windows) Maschine dazu.

Mag auch eine Sache der Einstellung bzw. des Ausbauzustands sein. Ich habe ein funktionierendes lauffähiges System mit einigem Homematic Anteil, welches ordentlich und komfortabel zu warten ist und muß notfalls mal bis zum nächsten größeren Update Package warten. Bekomme dann aber auch wieder ein kanonisiertes System.
Und das ist kein Spezifikum von freier SW. Das ist auch bei kommerzieller SW die Regel. Als Homematic user kennt man das. Und manche SW stirbt de facto ganz aus wie z.B. das hervorragende WordPerfect. Und OneNote ist wohl auch abgekündigt.

UweRLP

@Alexi sagte in Windows Installer 2:

Wie bist du denn bei der Einrichtung von ioBroker auf deinem neuen Rechner vorgegangen? Ich habe das vor etwa 4 Monaten beim Umzug auf einen neuen Windows Server nach dieser Kurzanleitung gemacht:

Habe hier diese https://www.iobroker.net/#de/documentation/install/windows.md Anleitung benutzt. Denke das die aktuell und offiziell ist.

Benenne den Ordner iobroker-data im Instanzverzeichnis um.
Kopiere vom alten Rechner den Ordner iobroker-data komplett in den Instanzordner des neuen Rechners

Ja hab ich so gemacht

Rufe die Kommandozeile der installierten Instanz über das Startmenü auf.

Vermischst du da nicht was? Du beschreibst jetzt die Vorgehensweise vom Installer nicht die händische Installation wie ich diese benutzt habe.

Toi toi toi, bisher hatte ich noch keine Probleme beim Update von Adaptern (allerdings kann ich halt einige nicht updaten, weil der Controller zu alt ist). Deshalb warte ich auf den überarbeiteteten Installer, mit dem man alles auf den aktuellen Stand bringen kann, bevor ich jetzt selbst in meiner Installation rumwühle...

Ich habe beides Versucht, mit dem Installer ist ja bekannt, darum geht es auch nun nicht sondern darum, ein aktuelles System zu bekommen mit js-controller 3.xx
Habe hier den deconz Adapter der setzt js-controller 2.9.irgendwas vorraus...

@klassisch sagte in Windows Installer 2:

@UweRLP sagte in Windows Installer 2:

Ich komme immer mehr zu der Überzeugung das Iobroker auf Windows sterben wird und irgendwann nur noch Linux unterstüzt wird.

Das glaube ich nicht und das hoffe ich nicht.

Glauben ist so eine Sache, ich lasse mich gerne positiv überraschen. Sind auch nur meine Überlegungen.

Ich bin mit der Umstellung von Linux SBC auf eine ordentliche Windows-Maschine, die ich auch noch wegen anderer Dinge brauche, so zufrieden, daß ich diese Konstellation u.U. höher priorisieren würde.

Wenn es läuft, läuft es unter Windows sehr gut, versuch aber mal ein laufendes System aktuell zu halten.

IoBroker wird immer größer, komplexer...*

Ja, aber es wird auch immer besser. Die Verbesserungen kann ich nutzen, muß sie aber nicht.
Und wenn ich die Kompexität nutze, dann brauchts auch eine ordentliche (Windows) Maschine dazu.

Es ging mir nicht darum das es mehr Adapter gibt und ioBroker dadurch flexibler und dadurch umfangreicher wird. Es ging mir darum, dass immer mehr Wert auch Rechte gelegt wird und dadurch das System immer komplexer und weniger freudlich zu warten ist. Der Weg ist sicher berechtigt ioBroker muß sicher sein! Aber dadurch wird es für den einfachen Hobbyanwender immer schwieriger das System zu warten. Ich stoße langsam an meine Grenzen. Mein Beruf hat auch nichts mit IT oder so zu tun, also ich habe kein großes Hintergrundwissen. Es ist ein Hobby und alles - wirklich alles was IT betrifft habe ich mir selbst angeeignet.

klassisch

@UweRLP Ja, das Rechtemanagement ist ein schwieriges Thema. Die Linux Kollegen erklären mir auch immer sehr stolz, daß das Rechtemanagementsystem in Linux so gut sei.
Aber es ist zu komplex und führt dann dazu, daß man in vielen Aleitungen "chmod 777" findet, wodurch wieder jeder alles mit der (oder den) Datei(en) machen darf. Und damit ist man auf der anderen Seite vom Pferd gefallen.
Auch ein Grund, warum ich mit Linux nicht wirklich warm wurde.
Andererseits wird gerade alles durch die Security komplizierter. Die Banküberweisung geht nicht mehr, weil dann noch eine App gebraucht wird, Zweifaktoridentifikation und so ein Kram. Selbst emailkonten quängeln mit sowas rum.
Schuld sind allerdings nicht die Security Leute, sondern die Schlitzohren, Gauner und Faulenzer, die ohne eine sinnvolle Gegenleistung zu erbringen das Geld anderer wollen - ohne Rücksicht, Moral, Ethik und Anstand.

Qlink

@klassisch said in Windows Installer 2:

Und OneNote ist wohl auch abgekündigt.

OT:

Das hat sich Gott sei Dank wieder geändert : https://www.borncity.com/blog/2019/11/09/onenote-microsoft-legt-zukunftsplne-offen/

Back to topic:

ich stehe auch gerade vor der Wahl ob ich zukünftig wieder Windows (Server) als Betriebssystem für iobroker einsetze oder ob ich auf Linux umsteige sobald mein neuer Server geliefert wird ...
Es ist leider schwierig objektive Meinungen zu finden, weil nur ganz wenige beide Welten gut kennen bzw. länger im Einsatz hatten und neutral ihre Erfahrungswerte kundtun ...
Meistens lest man nur von Hardlinern der Windows Fraktion oder Hardlinern der Linux Fraktion ...

Momentan tendiere ich (noch) zu Windows Server, da ich mich gut damit auskenne und die letzten Jahre ganz gut damit gefahren bin was iobroker betrifft und letztendlich auch immer alles so funktioniert hat wie ich das haben will.
Es stimmt aber schon, dass leider viele Workarounds notwendig sind um so manche Funktionalität auf Windows zum Laufen zu bekommen ...
Auch ist Windows, wenn man ein gepatchtes System haben will vorausgesetzt, schon alleine wegen der häufigen Reboots (mind. 2x im Monat) nicht gerade prädestiniert als Platform für ein Hausautomatisierungssystem...

Da wäre Linux wohl wesentlich besser geeignet, aber mein Linux Know How ist höchstens als basic zu bewerten, was ebenfalls wieder einen erheblichen Mehraufwand für mich bedeuten würde ...

Schwierige Sache mit der Wahl ...

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