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Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
22 Beiträge 11 Kommentatoren 1.2k Aufrufe 9 Watching
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  • CodierknechtC Codierknecht

    @wcag22
    Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

    @Homoran
    Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

    Bei Tasmota ist das über Rules oder PulseTime direkt im Gerät hinterlegt ;-)

    R Offline
    R Offline
    Rico Sander
    schrieb am zuletzt editiert von
    #10

    @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

    Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

    Keine Ahnung :-) Vermutlich nicht.
    Bislang ist mir weder der ioB noch die Fritte ausgefallen.
    Wenn natürlich der ioB und die Fritte ausfallen, wirds haarig.

    Wenn nach dem Einschalten der Pumpe - aus welchem Grund auch immer - die Firmware der Steckdose spinnt oder die Dose selbst den Geist aufgibt (z. B. das Relais "klebt") haben wir das nächste Problem - und was ist eigentlich, wenn auch noch der Schwimmschalter klemmt? ;-)

    Allerdings sehe ich auch die Notwendigkeit, bei dieser oder ähnlichen Situationen eine möglichst robuste und unabhängige Fallback Lösung zu haben - auch wenn wohl 100% Sicherheit nicht zu erreichen sind (Murhpy lässt grüßen).

    Also Gürtel in der Hose und 2 unabhängige Hosenträger zur Sicherheit.

    Wenns nicht geht, wie man will
    - muss mans tun, wie man kann.
    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • R Rico Sander

      @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

      Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

      Keine Ahnung :-) Vermutlich nicht.
      Bislang ist mir weder der ioB noch die Fritte ausgefallen.
      Wenn natürlich der ioB und die Fritte ausfallen, wirds haarig.

      Wenn nach dem Einschalten der Pumpe - aus welchem Grund auch immer - die Firmware der Steckdose spinnt oder die Dose selbst den Geist aufgibt (z. B. das Relais "klebt") haben wir das nächste Problem - und was ist eigentlich, wenn auch noch der Schwimmschalter klemmt? ;-)

      Allerdings sehe ich auch die Notwendigkeit, bei dieser oder ähnlichen Situationen eine möglichst robuste und unabhängige Fallback Lösung zu haben - auch wenn wohl 100% Sicherheit nicht zu erreichen sind (Murhpy lässt grüßen).

      Also Gürtel in der Hose und 2 unabhängige Hosenträger zur Sicherheit.

      MartinPM Online
      MartinPM Online
      MartinP
      schrieb am zuletzt editiert von
      #11

      @wcag22 Das Paranoideste, was ich da an Fail-Save im Industriebereich gesehen habe, war ein Relais, was über die vorhandene Ladung eines Kondensators im angezogenen Zustand gehalten wurde.
      Die Aufladung des Kondensators erfolgte über eine "Pumpschaltung", die nur Ladung in den Kondensator bringen konnte, wenn ein bestimmter Transistor ausreichend oft zwischen geschaltet und nicht geschaltet getaktet wurde.

      Die Ansteuerung des Transistors erfolgte in der Firmware, und zwar wirklich so, dass die Ansteuerung ausfällt, wenn die Firmware nicht mehr regulär funktioniert ...

      Im Privatbereich muss man aber sicherlich die Fehlerwahrscheinlichkeiten nicht so weit herunterdrücken, wie im industriellen Umfeld ...

      Bei Bewässerungen würde ich aber das FINANZIELLE Risiko durchaus drücken wollen. Das passiert aber ja schon indem ich kein Wasserventil an einem Wasserhahn verwende, sondern eine Regentonne + Tauchpumpe...

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
      Linux pve 6.8.12-16-pve
      6 GByte RAM für den Container
      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

      da_WoodyD HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
      1
      • CodierknechtC Codierknecht

        @wcag22
        Und das funktioniert auch wenn die Fritte ausfällt?

        @Homoran
        Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

        Bei Tasmota ist das über Rules oder PulseTime direkt im Gerät hinterlegt ;-)

        Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #12

        @codierknecht sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

        Gilt eigentlich auch für Homematic. Was, wenn die CCU nach dem Anschalten die Grätsche macht?

        Gar nichts, bzw. wird einfach abgeschaltet, weil die Abschaltsequenz bereits beim Einschalten des Aktors mitgegeben wird. Die Ausschaltzeit bzw. der Timer läuft also unabhängig von der CCU im Aktor.

        Markus

        Bitte beachten:
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        Maßnahmen zum Schutz des Forums

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • MartinPM MartinP

          @wcag22 Das Paranoideste, was ich da an Fail-Save im Industriebereich gesehen habe, war ein Relais, was über die vorhandene Ladung eines Kondensators im angezogenen Zustand gehalten wurde.
          Die Aufladung des Kondensators erfolgte über eine "Pumpschaltung", die nur Ladung in den Kondensator bringen konnte, wenn ein bestimmter Transistor ausreichend oft zwischen geschaltet und nicht geschaltet getaktet wurde.

          Die Ansteuerung des Transistors erfolgte in der Firmware, und zwar wirklich so, dass die Ansteuerung ausfällt, wenn die Firmware nicht mehr regulär funktioniert ...

          Im Privatbereich muss man aber sicherlich die Fehlerwahrscheinlichkeiten nicht so weit herunterdrücken, wie im industriellen Umfeld ...

          Bei Bewässerungen würde ich aber das FINANZIELLE Risiko durchaus drücken wollen. Das passiert aber ja schon indem ich kein Wasserventil an einem Wasserhahn verwende, sondern eine Regentonne + Tauchpumpe...

          da_WoodyD Online
          da_WoodyD Online
          da_Woody
          schrieb am zuletzt editiert von
          #13

          @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

          Das Paranoideste

          :+1:
          wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

          gruß vom Woody
          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

          AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • da_WoodyD da_Woody

            @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

            Das Paranoideste

            :+1:
            wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

            AsgothianA Offline
            AsgothianA Offline
            Asgothian
            Developer
            schrieb am zuletzt editiert von
            #14

            @da_woody sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

            @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

            Das Paranoideste

            :+1:
            wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

            Wer im Smarthome nicht paranoid wird hat ein anderes Problem. :)
            Du weisst nie wer wann wie was gerade augelöst hat, und ob wirklich alles so läuft wie Du es geplant hast :)

            ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
            "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

            da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
            2
            • MartinPM MartinP

              @wcag22 Das Paranoideste, was ich da an Fail-Save im Industriebereich gesehen habe, war ein Relais, was über die vorhandene Ladung eines Kondensators im angezogenen Zustand gehalten wurde.
              Die Aufladung des Kondensators erfolgte über eine "Pumpschaltung", die nur Ladung in den Kondensator bringen konnte, wenn ein bestimmter Transistor ausreichend oft zwischen geschaltet und nicht geschaltet getaktet wurde.

              Die Ansteuerung des Transistors erfolgte in der Firmware, und zwar wirklich so, dass die Ansteuerung ausfällt, wenn die Firmware nicht mehr regulär funktioniert ...

              Im Privatbereich muss man aber sicherlich die Fehlerwahrscheinlichkeiten nicht so weit herunterdrücken, wie im industriellen Umfeld ...

              Bei Bewässerungen würde ich aber das FINANZIELLE Risiko durchaus drücken wollen. Das passiert aber ja schon indem ich kein Wasserventil an einem Wasserhahn verwende, sondern eine Regentonne + Tauchpumpe...

              HomoranH Nicht stören
              HomoranH Nicht stören
              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #15

              @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

              Das Paranoideste

              Das hätte vielleicht den dümmsten Fail, der mir passiert ist verhindert.
              Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben. Nichts rührte sich mehr.

              Es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
              ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

              Damals gab es noch keinen Mobilfunk o.ä.
              Hat richtig Spaß gemacht :rage:

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

              der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

              MartinPM R 2 Antworten Letzte Antwort
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              • HomoranH Homoran

                @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                Das Paranoideste

                Das hätte vielleicht den dümmsten Fail, der mir passiert ist verhindert.
                Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben. Nichts rührte sich mehr.

                Es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                Damals gab es noch keinen Mobilfunk o.ä.
                Hat richtig Spaß gemacht :rage:

                MartinPM Online
                MartinPM Online
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #16

                @homoran sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben.

                Bundeswehr-LKW Führerschein?
                Dann hast Du von dem Laden zumindest etwas brauchbares mitbekommen - ich war Brillenträger, und deshalb beim Führerschein machen dürfen nicht erste Wahl, immerhin habe ich Zehnfinger-Maschinenschreiben gelernt - auf einem Siemens Fernschreiber ;-)

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                Linux pve 6.8.12-16-pve
                6 GByte RAM für den Container
                Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • MartinPM MartinP

                  @homoran sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                  Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben.

                  Bundeswehr-LKW Führerschein?
                  Dann hast Du von dem Laden zumindest etwas brauchbares mitbekommen - ich war Brillenträger, und deshalb beim Führerschein machen dürfen nicht erste Wahl, immerhin habe ich Zehnfinger-Maschinenschreiben gelernt - auf einem Siemens Fernschreiber ;-)

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #17

                  @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                  Bundeswehr-LKW Führerschein?

                  nope! während des Studiums frei finanziert und mehrfach wieder eingespielt.

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • AsgothianA Asgothian

                    @da_woody sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                    @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                    Das Paranoideste

                    :+1:
                    wer im smarthome paranoid wird hat ein anderes problem...

                    Wer im Smarthome nicht paranoid wird hat ein anderes Problem. :)
                    Du weisst nie wer wann wie was gerade augelöst hat, und ob wirklich alles so läuft wie Du es geplant hast :)

                    da_WoodyD Online
                    da_WoodyD Online
                    da_Woody
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #18

                    @asgothian sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                    Wer im Smarthome nicht paranoid wird hat ein anderes Problem.

                    ich hab das auf zugriff von außen bezogen... :blush:

                    Du weisst nie wer wann wie was gerade augelöst hat, und ob wirklich alles so läuft wie Du es geplant hast

                    nuja, wer ist einfach. kannste nur du sein.
                    für das geplant bist du auch wieder selbst verantwortlich.
                    siehe die oft geposteten blockly probs... :face_with_rolling_eyes:

                    gruß vom Woody
                    HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • MartinPM MartinP

                      Ich habe hier eine Nous A1T Schaltsteckdose, die ich für Bewässerung verwende.

                      Einmal am Tag springt Blockly-Script gesteuert eine Tauchpumpe in einem Regentank an, und ein Schlauchsystem verteilt das Wasser auf verschiedene Beete / Blumenkübel etc. Nach 60 Sekunden schaltet das Script die Tauchpumpe wieder aus.

                      Nun habe ich mir Gedanken gemacht, dass iobroker genau nach dem Einschalten der Tauchpumpe ausfällt, und die Tauchpumpe dann so lange läuft, bis der Schwimmerschalter sie aufgrund leerem Tank ausschaltet ...

                      Bei der Nous A1T gibt es anscheinend im Sonoff-Adapter nur einen Datenpunkt "POWER", den man auf true und false setzen kann ...

                      Gibt es Schaltsteckdosen, die man mit einem Steuerbefehl anweisen kann "schalte Dich für x Sekunden ein, dann wieder aus"?
                      Damit wäre das Problem des Ausfalls von iobroker in einem unglücklichen Augenblick gelöst.

                      Da die Nous A1T Dose ja unter Tasmota läuft - wäre ggfs auch ein Tasmota Script möglich?

                      mcm1957M Online
                      mcm1957M Online
                      mcm1957
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #19

                      @martinp
                      Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                      Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
                      Support Repositoryverwaltung.

                      Wer Danke sagen will, kann nen Kaffee spendieren: https://paypal.me/mcm1957atiobroker

                      LESEN - gute Forenbeitrage

                      B D 2 Antworten Letzte Antwort
                      1
                      • mcm1957M mcm1957

                        @martinp
                        Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                        B Offline
                        B Offline
                        bob der 1.
                        schrieb am zuletzt editiert von bob der 1.
                        #20

                        @mcm1957 sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                        @martinp
                        Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                        Weiterer Vorteil bei zb.Shelly ....nach Stromausfall einen gewissen Zustand einnehmen.Im Falle einer Pumpe sollte der in der Regel aus sein.

                        Die Timerfuntion ist ja analog für Garagentore nutzbar.

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        1
                        • HomoranH Homoran

                          @martinp sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                          Das Paranoideste

                          Das hätte vielleicht den dümmsten Fail, der mir passiert ist verhindert.
                          Als Student bin ich mal mit einem Lastzug bei Mannheim liegengeblieben. Nichts rührte sich mehr.

                          Es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                          ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                          Damals gab es noch keinen Mobilfunk o.ä.
                          Hat richtig Spaß gemacht :rage:

                          R Offline
                          R Offline
                          Rico Sander
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #21

                          @homoran sagte in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                          es stellte dich heraus, dass Lichtmaschine/Laderegeler defekt waren.
                          ...und auch die Ladereglerkontrollleuchte!

                          "Wenn etwas schief gehts, dann mit dem größtmöglichen Schaden" - frei nach Murphy - oder so...

                          Wenns nicht geht, wie man will
                          - muss mans tun, wie man kann.
                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • mcm1957M mcm1957

                            @martinp
                            Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                            D Offline
                            D Offline
                            Dieter_P
                            schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                            #22

                            @mcm1957 said in Sichern des Ausschaltens von Schaltsteckdosen:

                            @martinp
                            Nur der Vollständigkeit: auch Shellies haben die Möglichkeit einen internen Timer zu konfigurieren sodass nach Zeit x abgeschaltet wird.

                            Genau so nutze ich es für eine Pumpe die im Extremfall einen Keller fluten könnte. Sendet man den Einschaltbefehl zu einem Shelly Kontakt setzt sich dieser Zähler wieder zurück und startet neu. Möchte ich also dass die Pumpe läuft, muß ich zyklisch alle x Sekunden den Befehl zum Shelly senden. Fällt irgendwas aus (IOB, Netzwerk etc) und der zyklische Schaltbefehl fällt weg, schlägt der Timer zu und die Pumpe geht aus. Hilft natürlich nicht, wenn am Shelly selbst was defekt ist, aber besser als nix.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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