Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?
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das Ding dürfte der schlechte Wärmeübergang zwischen Fußboden und Raumluft sein, heißt Du kriegst die Energie nicht in den Heizkreis übertragen. Die Luft am Boden nimmt die Bodentemperatur an und bleibt wie ein Teppich "liegen" und darüber bleibt es eben warm. Da ist kein Treiber für Konvektion oder Luftaustausch am Boden. Eine Kühlung über die Decke würde besser funktionieren.
Die Wärmepumpe selbst läuft aufgrund des geringen delta T von 16° bis 20°C gegen 7-8°C Soletemperatur extrem effizient. Ohne die Leistungskurve der Daikin zu kennen.. geschätzter COP von 5-6, d.h. da werden also schon 10-12kWh an Wärmeenergie weg gepumpt.
Kannst Du die VL/RL Temperatur der Fußbodenerwärmung an der Steuerung ablesen, oder hast Du die im Iobroker? Hast Du den Sollwert für den Hiezkreis auch noch dazu?@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
... (bei Passiv wird nur das kühle Wasser aus der Solepumpe durch die Fußbodenleitungen bewegt).
das kann nicht sein. Solekreis und Heizkreis sind über einen Wärmetauscher bzw. sogar 2 davon strikt getrennt. Da sitzt ein Kältekreislauf mit einer heißen und einer kalten Seite dazwischen
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@ullij sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
sas Ding dürfte der schlechte Wärmeübergang zwischen Fußboden und Raumluft sein
Dagegen spricht...
der Boden hat die gleiche Temperatur wie die Wände (aktuell 24,6 grad).
Wenn der Boden seine Kälte nicht an die Raumluft abgeben kann, müsste er erst recht deutlich kühler sein, als die Wand, wenn permanent 16°C kaltes Wasser durch die Fußbodenheizung zirkuliert.
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Kein Temperaturunterschied = Kein Wärme-/Kälteübergang.
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@ullij In iobroker hab ich die Daikin drin, aber da ist nicht so viel zu sehen.
"Leaving water temperature" zeigt er 18°C an, und dieser Wert ändert sich auch nicht.Die Stromverbrauchswerte vom Kühlen irritieren mich halt, draussen sau warm, und gestern hat er 1kw verbraucht, und nur morgens um 8 Uhr wurde einmal was protokolliert. Heute sieht es bislang genauso aus ...
"Spätestens am Bedienteil des Geräts selbst"
Tja, im Display hab ich mich bislang durch alle Optionen durchgeklickt, aber ich schaue nochmal ...
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@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
im Display hab ich mich bislang durch alle Optionen durchgeklickt
wieso das?
ist bei mir im Startscreen -
@homoran said in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
wieso das?
ist bei mir im StartscreenOK, stimmt, das ist wohl die Vorlauftemperatur, zeigt 18 Grad an. Die Rücklauftemperatur zeigt er aber nicht an (hab zwei Werte erwartet)
Frage ist, ist das ("18") der eingestellte Wert oder der Wert, der tatsächlich durch die Leitungen fließt?
Wenn das 18° wären in den Leitungen, sollte der Fußboden ja nicht überall ca. 25° Grad haben, oder?
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@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
"Leaving water temperature" zeigt er 18°C an, und dieser Wert ändert sich auch nicht.
hast Du einen Trenn- oder Pufferspeicher verbaut? dann ist der mit 18°C schon mal in der Größenordnung.
Wie werden Deine Fußbodenkreise geregelt? Gesteuerte Ventile mit Raumthermostat? Sind die ggf. einfach zu, weil der Thermostat sagt ist "warm genug"!?
-> ohne Durchfluß kein Energietransport. Würde erklären das die WP ab und zu mal läuft um den Puffer auf die gewünschte Temperatur zu ziehen und das der Boden bei 25°C bleibt -
@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
oder!
ich habe mir für sündhaft teures Geld das Modbus interface
gekauft, was bei mir nur ganz wenige Daten liefert, da ich heating only habe, kein Warmwasser, kein Kühlen.
Daher läuft sie auch im Moment nichtDie folgenden Werte hab ich
wobei ich zusätzliche Fühler (HMW) an der Fußbodenheizung nach dem Wärmetauscher für die Systemtrennung und HM Differenztemperatursensor für die Außeneinheit Ansaugluft/Ausblastemperatur (Luft/Wasser WP) habe. -
@ullij sagte: Gesteuerte Ventile mit Raumthermostat?
Wenn die Raumthermostate nur für Heizen ausgelegt sind, schließen sie die Zonenventile. Abhilfe: Max. Sollwert einstellen; geregelt wird dann natürlich nicht.
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@paul53
genau so. Dann wie Du sagst Sollwert auf max. Die Ventile machen auf und dann sollte eigentlich die Kennlinie der WP den Rest regeln. Das weiß ich aber nicht so ganz richtig. Habe keine Kühlfunktion und herkömmliche Heizkörper -
@topsurfer sagte: Frage ist, ist das ("18") der eingestellte Wert oder der Wert, der tatsächlich durch die Leitungen fließt?
Laut Bedienungsanleitung ist das der VLT-Sollwert.
Es wird kein Daikin-Raumthermostat angezeigt.
Unter Information.Sensoren (8.4) können Messwerte angezeigt werden. -
@paul53 said in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
Unter Information.Sensoren (8.4) können Messwerte angezeigt werden.
Also hier steht:
Vorlauf: 18°
Wassertemp.Einlass Reserv. ...18°
Wassertemp. Einlass Platten...: 22°
Kältemitteltemp.: 13°
Durchflussmenge: 10,9l/min.
Solerücklauftemp.: 12°Sollten diese Werte auch mit dem iobroker-Adapter sichtbar sein, oder benötigt das Modbus?
"Wenn die Raumthermostate nur für Heizen ausgelegt sind, schließen sie die Zonenventile. Abhilfe: Max. Sollwert einstellen; geregelt wird dann natürlich nicht."
Das stimmt (eigentlich), aber letzten Herbst wurde ein Zusatzteil von Eltako FTRF65SB eingebaut, der genau dafür sein soll:
Die Stellantrieben bei "Kühlen" zu öffnen, und zu versuchen auf die an den Thermostaten eingestellte Temperatur runterzukühlen (und nicht zu sagen: "Oh, du willst 18° und es sind schon 24, ich mache zu".)
Aber das scheint nicht so zu funktionieren, die Ventile sind aktuell zu !! -
@topsurfer sagte: die Ventile sind aktuell zu !!
Dann öffne sie, damit du nicht länger schwitzen musst.
@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
Eltako FTRF65SB eingebaut
Das ist nur ein Enocean-Temperatursensor mit Sollwertsteller.
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@paul53 said in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
@topsurfer sagte: die Ventile sind aktuell zu !!
Dann öffne sie, damit du nicht länger schwitzen musst.
@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:Eltako FTRF65SB eingebaut
Das ist nur ein Enocean-Temperatursensor mit Sollwertsteller.
Hi,
ja, hab die Thermostate jetzt auf 30° gestellt und schon gehen die Ventile auf.
Aber genau das sollte ja nicht notwendig sein, das versuche ich dann ab Montag zu klären.
(in der Übergangsphase Sommer/Herbst und Frühling/Sommer) macht es ja kein Sinn wenn die Heizung auf Automatik steht und die Thermostate auf 30° - dann heizt man auf einmal auf 30° obwohl die Thermostate nur auf 30° stehen damit die Kühlung funktioniert)Und sorry, der genannte Eltako war natürlich falsch , das sind die Raumthermostate ...
Es wurde wohl dieses Teil (direkt bei der WP) eingebaut:
Eltako FHK61-230V -
@topsurfer sagte: Eltako FHK61-230V
Der Aktor steuert die Ventile?
Wenn er mit dem Sensor direkt verknüpft ist, muss am Aktor auf Kühlen (K2) umgestellt werden. Wenn per Skript gesteuert wird, muss im Skript zwischen Heizen und Kühlen unterschieden werden.EDIT: Wie wurde die WP auf Kühlen gestellt?
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@paul53 said in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
Der Aktor steuert die Ventile?
So hatte ich das beim nachträglichen Einbau verstanden.
Wenn er mit dem Sensor direkt verknüpft ist, muss am Aktor auf Kühlen (K2) umgestellt werden.
Der Eltako FHK61 wurde in die WP (hinter der Blende) eingebaut und angeschlossen, unsicher was da eingestellt wurde bzw. ist.Wenn per Skript gesteuert wird, muss im Skript zwischen Heizen und Kühlen unterschieden werden.
Per Script? Du meinst iobroker?
Nee, da steuer ich nichts. Lese nur Werte über den Adapter aus.EDIT: Wie wurde die WP auf Kühlen gestellt?
Habe an der WP den Modus von "Automatik" auf "Kühlen" umgestellt, wird mit auch in der App jetzt so angezeigt.
EDIT:
Habe gerade nachgeschaut, es wurde ein Eltako FSM61 an der WP eingebaut/angeschlossen.
Ich hab k.A., wa dieses letztlich macht: es sollte die Ventile im Sommer öffnen.https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_FSM61-UC.pdf
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@topsurfer sagte: Der Eltako FHK61 wurde in die WP (hinter der Blende) eingebaut und angeschlossen, unsicher was da eingestellt wurde bzw. ist.
Der Eltako FHK61 ist ein Regler, der entweder Heizen oder Kühlen regelt, was nur vor Ort geändert werden kann. Er wertet direkt die vom Eltako FTRF65SB gesendeten Werte für Ist-Temperatur und Soll-Temperatur aus.
Welche Datenpunkte liefert der Enocean-Adapter zu dem FHK61?
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@topsurfer sagte: es wurde ein Eltako FSM61 an der WP eingebaut/angeschlossen.
Das ist ein Sendemodul, das das Vorhandensein einer Spannung (an den Enocean-Adapter) sendet. Was liegt zwischen Klemmen 14A und 21 an? Welche Datenpunkte erzeugt der FSM61?
Darüber werden keine Ventile gesteuert. Womit werden die Ventile gesteuert?
EDIT: Vermutlich dient der FSM61 zur Übermittlung, ob die WP im Heiz- oder Kühlmodus ist? Bitte testen!
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@paul53
Gute Fragen!
Die Kabel der einzelnen Stellmotor (Ventile) konnte ich nach nachverfolgen, gehen in die Wand ...
Im Sicherungskasten wo auch die Eltako-Aktoren für das Licht sind, kommen diese Kabel nicht an.
Im Keller, wo auch zwei Stränge sind, gehen die Kabel nach oben in die Decke (also nicht zur 3m entfernten WP).
Interessiert mich jetzt auch, die müssen ja einzeln (je Raum) angesteuert werden.Die WP selbst wo der Eltako FSM61 eingebaut wurde, will ich nicht aufschrauben, Gewährleistung.
Hier auf Seite 20 sind die genutzten Klemmen 14A und 21 aufgeführt für "So schließen Sie den Ausgang EIN/
AUS für Heizen/Kühlen an"
Ich deute das so, das hierüber den Stellmotoren mitgeteilt wird, wenn die WP auf "Kühlen" steht. Und die Stellmotoren aufmachen sollen damit das kühle Wasser durch den Boden fliesen kann. -
@topsurfer sagte: Ich deute das so, das hierüber den Stellmotoren mitgeteilt wird, wenn die WP auf "Kühlen" steht. Und die Stellmotoren aufmachen sollen damit das kühle Wasser durch den Boden fliesen kann.
Das funktioniert nur über das Enocean-Protokoll, wenn der FSM61 an die Enocean-Ventil-Aktoren angelernt ist. Die Aktoren/Regler müssen das Umschalten Heizen/Kühlen über das Protokoll unterstützen, was der FHK61 nicht macht.
@topsurfer sagte in Was verbraucht eine Wärmepumpe im Sommer zum kühlen?:
Hier auf Seite 20 sind die genutzten Klemmen 14A und 21 aufgeführt für "So schließen Sie den Ausgang EIN/
AUS für Heizen/Kühlen an"Daher auch meine Vermutung.
Sind Datenpunkte des FSM61 im Enocean-Adapter zu sehen?
