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PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM

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  • CodierknechtC Codierknecht

    @blackst225

    PV Nulleinspeisung

    Meine Standardfrage: Warum das?

    B Offline
    B Offline
    blackst225
    schrieb am zuletzt editiert von
    #3

    @codierknecht was genau meinst du mit Warum das? Warum über ein Script oder warum eine Nulleinspeisung?

    CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • B blackst225

      @codierknecht was genau meinst du mit Warum das? Warum über ein Script oder warum eine Nulleinspeisung?

      CodierknechtC Offline
      CodierknechtC Offline
      Codierknecht
      Developer Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von
      #4

      @blackst225
      warum eine Nulleinspeisung?

      "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

      Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
      HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
      Zabbix Certified Specialist
      Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

      B 1 Antwort Letzte Antwort
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      • CodierknechtC Codierknecht

        @blackst225
        warum eine Nulleinspeisung?

        B Offline
        B Offline
        blackst225
        schrieb am zuletzt editiert von
        #5

        @codierknecht wenn man zb. keinen Speicher hat wo man die Leistung nutzen kann würde diese einfach ins Netz zurück gehen ohne dass man davon einen Ertrag hat. Wenn man dann noch einen alten Zähler hat der "rückwärts" dreht wenn man im negativen Bereich einspeist, dann finde ich das schon Sinnvoll.

        Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

        Es gibt auch Bereiche in denen Anlagen auch nur mit Begrenzungen genehmigt werden. Kommt in ländlichen Gebieten vor weil es da zu einer Überlastung kommen könnte.

        CodierknechtC HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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        • B blackst225

          @codierknecht wenn man zb. keinen Speicher hat wo man die Leistung nutzen kann würde diese einfach ins Netz zurück gehen ohne dass man davon einen Ertrag hat. Wenn man dann noch einen alten Zähler hat der "rückwärts" dreht wenn man im negativen Bereich einspeist, dann finde ich das schon Sinnvoll.

          Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

          Es gibt auch Bereiche in denen Anlagen auch nur mit Begrenzungen genehmigt werden. Kommt in ländlichen Gebieten vor weil es da zu einer Überlastung kommen könnte.

          CodierknechtC Offline
          CodierknechtC Offline
          Codierknecht
          Developer Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #6

          @blackst225
          Ich gebe da mehrere Dinge zu bedenken:

          1. Den Nutzen hast Du nicht persönlich, sondern alle anderen.
            Aktuell haben wir in DE etwa 40 Mio. Privathaushalte. Nehmen wir mal an, dass irgendwann jeder 4. ein BKW betreibt.
            Nehmen wir weiter an, dass jedes davon einen Überschuss von nur 200 W einspeist.
            Dann ersetzt das ein AKW mit 2 GW Leistung. Einfach mal auf der Zunge zergehen lassen.

          2. Ein rückwärtsdrehender Ferrariszähler ist mittlerweile zulässig.

          3. Auch für ein BKW kann man die Einspeisevergütung bekommen. Hat man noch einen Zähler wie in 2.), fahrt man damit natürlich besser.

          4. Gedrossellt wird nur der Wechselrichter. Die Solarzellen produzieren fleissig weiter Energie.
            Wird die aber nicht ins (eigene) Netz abgegeben, muss die irgendwohin. Du heizt damit Deine Panele, die aber dummerweise weniger effektiv sind je wärmer sie werden.

          Nur um dem "kapitalistischen Energieunternehmen" nix zu schenken, ist eine Nulleinspeisung also keine so gute Idee.

          "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

          Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
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          1
          • B blackst225

            @codierknecht wenn man zb. keinen Speicher hat wo man die Leistung nutzen kann würde diese einfach ins Netz zurück gehen ohne dass man davon einen Ertrag hat. Wenn man dann noch einen alten Zähler hat der "rückwärts" dreht wenn man im negativen Bereich einspeist, dann finde ich das schon Sinnvoll.

            Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

            Es gibt auch Bereiche in denen Anlagen auch nur mit Begrenzungen genehmigt werden. Kommt in ländlichen Gebieten vor weil es da zu einer Überlastung kommen könnte.

            HomoranH Offline
            HomoranH Offline
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #7

            @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

            Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

            klar, aber

            @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

            würde diese einfach ins Netz zurück gehen ohne dass man davon einen Ertrag hat

            und zusätzliche Kosten generieren um das zu verhindern ist doch auch eher suboptimal.

            @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

            Wenn man dann noch einen alten Zähler hat der "rückwärts" dreht wenn man im negativen Bereich einspeist, dann finde ich das schon Sinnvoll.

            aber der Zähler wird dich nach Anmeldung ausgetauscht. :thinking_face:

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

            B 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • HomoranH Homoran

              @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

              Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

              klar, aber

              @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

              würde diese einfach ins Netz zurück gehen ohne dass man davon einen Ertrag hat

              und zusätzliche Kosten generieren um das zu verhindern ist doch auch eher suboptimal.

              @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

              Wenn man dann noch einen alten Zähler hat der "rückwärts" dreht wenn man im negativen Bereich einspeist, dann finde ich das schon Sinnvoll.

              aber der Zähler wird dich nach Anmeldung ausgetauscht. :thinking_face:

              B Offline
              B Offline
              blackst225
              schrieb am zuletzt editiert von blackst225
              #8

              @homoran meine Auflistung waren einfach nur Gründe warum eine Nulleispeisung für den ein oder anderen Relevant sein könnten.

              Ich persönlich nutze die Nulleinspeisung dafür den WR zu drosseln, da sonst im absoluten Sonnenhoch die Netzspannung über 253V geht und mein WR somit immer für 10min aussteigt und dann wieder hoch fährt und das über mehrere Stunden.
              Wenn ich die Leistung reduziere auf das was ich verbrauche entlaste ich das Netz und die Spannung pendelt sich zwischen 247V und 251V ein. Das liegt daran dass es in der Gegend viele Häuser gibt die voll mit PV sind und scheinbar der Netzbetreiber nicht wirklich angepasst hat.

              Das ist der Grund warum ich diese zur Mittagszeit nutze um einfach weniger Ausfallzeit zu haben. Da geht es nicht darum den Strom zu behalten, sondern eher darum das Netz zu entlasten.

              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • B blackst225

                @homoran meine Auflistung waren einfach nur Gründe warum eine Nulleispeisung für den ein oder anderen Relevant sein könnten.

                Ich persönlich nutze die Nulleinspeisung dafür den WR zu drosseln, da sonst im absoluten Sonnenhoch die Netzspannung über 253V geht und mein WR somit immer für 10min aussteigt und dann wieder hoch fährt und das über mehrere Stunden.
                Wenn ich die Leistung reduziere auf das was ich verbrauche entlaste ich das Netz und die Spannung pendelt sich zwischen 247V und 251V ein. Das liegt daran dass es in der Gegend viele Häuser gibt die voll mit PV sind und scheinbar der Netzbetreiber nicht wirklich angepasst hat.

                Das ist der Grund warum ich diese zur Mittagszeit nutze um einfach weniger Ausfallzeit zu haben. Da geht es nicht darum den Strom zu behalten, sondern eher darum das Netz zu entlasten.

                HomoranH Offline
                HomoranH Offline
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #9

                @blackst225 Das Ganze komt mir jetzt ziemlich abstrus vor.

                @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                da sonst im absoluten Sonnenhoch die Netzspannung über 253V geht

                das dürfte ein zugelassener Wechselrichter niemals machen.

                @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                Das liegt daran dass es in der Gegend viele Häuser gibt die voll mit PV sind

                der Zusammenhang ist mir schleierhaft.

                @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                und scheinbar der Netzbetreiber nicht wirklich angepasst hat.

                der Netzbetreiber hat damit in den seltensten Fällen direkt etwas damit zu tun.

                Wie gesagt müssen genau deswegen die Anlagen angemeldet werden, und anmeldefähige Anlagen dürften niemals derartige Auswirkungen auf das EVU Netz haben.

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                • HomoranH Homoran

                  @blackst225 Das Ganze komt mir jetzt ziemlich abstrus vor.

                  @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                  da sonst im absoluten Sonnenhoch die Netzspannung über 253V geht

                  das dürfte ein zugelassener Wechselrichter niemals machen.

                  @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                  Das liegt daran dass es in der Gegend viele Häuser gibt die voll mit PV sind

                  der Zusammenhang ist mir schleierhaft.

                  @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                  und scheinbar der Netzbetreiber nicht wirklich angepasst hat.

                  der Netzbetreiber hat damit in den seltensten Fällen direkt etwas damit zu tun.

                  Wie gesagt müssen genau deswegen die Anlagen angemeldet werden, und anmeldefähige Anlagen dürften niemals derartige Auswirkungen auf das EVU Netz haben.

                  B Offline
                  B Offline
                  blackst225
                  schrieb am zuletzt editiert von blackst225
                  #10

                  @homoran dann mach dich bitte mal vorher schlau wie ein Ausbaugebiet mit viel PV sich auf die Netzspannung auswirkt und in wie weit der Netzbetreiber da gegensteuern muss! Er kann die Leistung der Umspanner dementsprechend anpassen was auch getan werden muss. Daher ist eine Anmeldung auch nötig damit der Betreiber dementsprechend prüfen kann in wie weit Anpassungen an dem String umgesetzt werden müssen.

                  Der Wechselrichter ist natürlich zugelassen und auch das Profil auf diesem ist das für Deutschland richtige: DE - DE_VDE4105_2018

                  und wenn man sich das Profil man ansieht kommt folgendes zum Vorschein:

                  7c1a1c9e-af0f-452b-99ce-634dcc9c063f-image.png

                  Das sind die Limits von denen ich gesprochen habe und diese Limits hat jeder WR mit diesem Profil. Und es ist nicht unüblich solche Spannungen zu erzeugen. Das ist vollkommen normal.

                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • B blackst225

                    @homoran dann mach dich bitte mal vorher schlau wie ein Ausbaugebiet mit viel PV sich auf die Netzspannung auswirkt und in wie weit der Netzbetreiber da gegensteuern muss! Er kann die Leistung der Umspanner dementsprechend anpassen was auch getan werden muss. Daher ist eine Anmeldung auch nötig damit der Betreiber dementsprechend prüfen kann in wie weit Anpassungen an dem String umgesetzt werden müssen.

                    Der Wechselrichter ist natürlich zugelassen und auch das Profil auf diesem ist das für Deutschland richtige: DE - DE_VDE4105_2018

                    und wenn man sich das Profil man ansieht kommt folgendes zum Vorschein:

                    7c1a1c9e-af0f-452b-99ce-634dcc9c063f-image.png

                    Das sind die Limits von denen ich gesprochen habe und diese Limits hat jeder WR mit diesem Profil. Und es ist nicht unüblich solche Spannungen zu erzeugen. Das ist vollkommen normal.

                    HomoranH Offline
                    HomoranH Offline
                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #11

                    @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                    Das sind die Limits von denen ich gesprochen habe und diese Limits hat jeder WR mit diesem Profil.

                    für Bruchteile von Sekunden! (bis wenige Sekunden)
                    Das klang bei dir gerade anders.

                    Aber lassen wir das

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                    0
                    • HomoranH Homoran

                      @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                      Das sind die Limits von denen ich gesprochen habe und diese Limits hat jeder WR mit diesem Profil.

                      für Bruchteile von Sekunden! (bis wenige Sekunden)
                      Das klang bei dir gerade anders.

                      Aber lassen wir das

                      B Offline
                      B Offline
                      blackst225
                      schrieb am zuletzt editiert von blackst225
                      #12

                      @homoran 5ee52a9b-4679-4b54-8cff-34d39a03c06d-image.png

                      aber lassen wir das.

                      Ich wollte auch keine Grundsatzdiskussion lostreten, sondern nur mein Script teilen. Es sollte eher darum gehen.

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • B blackst225

                        @homoran 5ee52a9b-4679-4b54-8cff-34d39a03c06d-image.png

                        aber lassen wir das.

                        Ich wollte auch keine Grundsatzdiskussion lostreten, sondern nur mein Script teilen. Es sollte eher darum gehen.

                        HomoranH Offline
                        HomoranH Offline
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                        #13

                        @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                        Ich wollte auch keine Grundsatzdiskussion lostreten,

                        aber du hast mich jetzt neugierig gemacht.

                        Als Datenmessie war ich sicher, die Spannungen zu beobachten
                        Screenshot_20240731-152424_Firefox.jpg

                        Sind aber nicht geloggt!
                        Hab ich jetzt geändert und festgestellt, dass tatsächlich in 2023 mal geloggt wurde, mangels Aussagekraft aber anscheinend wieder das Loggen eingestellt wurde. (Spannungen >235 = Fehlanzeige)

                        und ja, innerhalb 100m
                        Screenshot_20240731-160219_Maps.jpg

                        Ich denke mal das zählt als PV-Bebauung ;-)

                        Wann sollte ich Verschiebungen der Spannungen beobachten können?

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                        B 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • HomoranH Homoran

                          @blackst225 sagte in PV Nulleinspeisung mit OpenDTU und Shelly 3EM:

                          Ich wollte auch keine Grundsatzdiskussion lostreten,

                          aber du hast mich jetzt neugierig gemacht.

                          Als Datenmessie war ich sicher, die Spannungen zu beobachten
                          Screenshot_20240731-152424_Firefox.jpg

                          Sind aber nicht geloggt!
                          Hab ich jetzt geändert und festgestellt, dass tatsächlich in 2023 mal geloggt wurde, mangels Aussagekraft aber anscheinend wieder das Loggen eingestellt wurde. (Spannungen >235 = Fehlanzeige)

                          und ja, innerhalb 100m
                          Screenshot_20240731-160219_Maps.jpg

                          Ich denke mal das zählt als PV-Bebauung ;-)

                          Wann sollte ich Verschiebungen der Spannungen beobachten können?

                          B Offline
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                          blackst225
                          schrieb am zuletzt editiert von blackst225
                          #14

                          @homoran

                          schau mal in das Video rein:

                          https://www.youtube.com/watch?v=OhglpDDCk0Q

                          der erklärt es relativ gut wie ich finde.

                          Ich habe das verhalten immer wenn die Sonne richtig kommt und alle Häuser um mich herum dann natürlich auch richtig ins Netz speisen.

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • B blackst225

                            @homoran

                            schau mal in das Video rein:

                            https://www.youtube.com/watch?v=OhglpDDCk0Q

                            der erklärt es relativ gut wie ich finde.

                            Ich habe das verhalten immer wenn die Sonne richtig kommt und alle Häuser um mich herum dann natürlich auch richtig ins Netz speisen.

                            HomoranH Offline
                            HomoranH Offline
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                            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                            #15

                            @blackst225 Danke!
                            aber ich nutze kein YT.

                            mir geht es mehr um deine Erfahrungen.

                            • während starker Sonneneinstrahlung und eigener Solareinspeisung
                            • während starker Sonneneinstrahlung ohne eigene Solareinspeisung
                            • nach starker Sonneneinstrahlung und eigener Solareinspeisung
                            • .....

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                            B 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • HomoranH Homoran

                              @blackst225 Danke!
                              aber ich nutze kein YT.

                              mir geht es mehr um deine Erfahrungen.

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                              blackst225
                              schrieb am zuletzt editiert von blackst225
                              #16

                              @homoran

                              Dann lies gerne da mit:

                              https://www.photovoltaikforum.com/thread/210130-überspannung-durch-eingespeiste-solarenergie/

                              während starker Sonneneinstrahlung und eigener Solareinspeisung - Dann steigt der Wert Temporär auf über 253V
                              während starker Sonneneinstrahlung ohne eigene Solareinspeisung - Etwas erhöht zwischen 243 und 245V
                              nach starker Sonneneinstrahlung und eigener Solareinspeisung - Maximal 248V

                              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                              1
                              • B blackst225

                                @homoran

                                Dann lies gerne da mit:

                                https://www.photovoltaikforum.com/thread/210130-überspannung-durch-eingespeiste-solarenergie/

                                während starker Sonneneinstrahlung und eigener Solareinspeisung - Dann steigt der Wert Temporär auf über 253V
                                während starker Sonneneinstrahlung ohne eigene Solareinspeisung - Etwas erhöht zwischen 243 und 245V
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                                HomoranH Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #17

                                @blackst225 Danke für den Link zum

                                ein interessanter Fall.mit Besonderheiten.

                                mal sehen, ob es hier auch so aussieht

                                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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