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Eure Erfahrungen - Wärmepumpe + Heizkörper + Thermostate

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wärmepumpeheizkörpersmarte thermostate
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  • MartinPM Offline
    MartinPM Offline
    MartinP
    schrieb zuletzt editiert von MartinP
    #17

    Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.

    Ich habe den preiswertesten Thermostaten aus der Serie

    HmIP-eTRV-B-2 R4M

    Für den wird gerade auktuell folgendes in OpenCCU dargestellt:

    9b7757c9-2907-463f-addd-f0e183108320-image.jpeg

    Welcher der HMIP-Thermostate kann nur ON/OFF? Ich wollte nachkaufen, und will da ja nicht ins Klo greifen. Der B-2 scheint jedenfalls nicht nur On/Off zu können, sondern einen Öffnungsgrad in Prozent...

    Der Verlauf in Grafana über die letzte Woche:

    f103ab8b-62ad-4b2c-9838-3054202d1c5a-image.jpeg

    Sieht nicht nach On/Off aus ...

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • MartinPM MartinP

      Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.

      Ich habe den preiswertesten Thermostaten aus der Serie

      HmIP-eTRV-B-2 R4M

      Für den wird gerade auktuell folgendes in OpenCCU dargestellt:

      9b7757c9-2907-463f-addd-f0e183108320-image.jpeg

      Welcher der HMIP-Thermostate kann nur ON/OFF? Ich wollte nachkaufen, und will da ja nicht ins Klo greifen. Der B-2 scheint jedenfalls nicht nur On/Off zu können, sondern einen Öffnungsgrad in Prozent...

      Der Verlauf in Grafana über die letzte Woche:

      f103ab8b-62ad-4b2c-9838-3054202d1c5a-image.jpeg

      Sieht nicht nach On/Off aus ...

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb zuletzt editiert von
      #18

      @MartinP sagte:

      HmIP-eTRV-B-2 R4M

      Das sind keine Steuerköpfe für Fußbodenheizung

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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      • FernetMentaF FernetMenta

        @Homoran sagte:

        @FernetMenta sagte:

        Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

        Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
        Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
        Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!

        Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products

        HomoranH Nicht stören
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        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb zuletzt editiert von
        #19

        @FernetMenta sagte:

        Bitte immer bei den Fakten bleiben

        Sorry, ich war/bin irgendwo bei der Fußbodenheizung falsch abgebogen

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        • FernetMentaF FernetMenta

          @Homoran sagte:

          @FernetMenta sagte:

          Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

          Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
          Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
          Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!

          Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          schrieb zuletzt editiert von
          #20

          @FernetMenta [sagte: ist motorischer Stellantrieb

          Alle elektronischen Heizkörper-Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der auch Zwischenpositionen anfährt.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
          Produktiv: Asus PN 42 / N100 / 8 GB / 500 GB

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          • MartinPM Offline
            MartinPM Offline
            MartinP
            schrieb zuletzt editiert von
            #21

            Steuerköpfe für Fußbodenheizung, die HMIP sprechen?

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              Steuerköpfe für Fußbodenheizung, die HMIP sprechen?

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb zuletzt editiert von Homoran
              #22

              @MartinP sagte:

              Steuerköpfe für Fußbodenheizung, die HMIP sprechen?

              Nein, es gibt fussbodenheizungscontroller die hmip sprechen, an die Steuerköpfe, resp. Stellmotoren passen

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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              • FernetMentaF FernetMenta

                Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben. Homematic IP Thermostate machen den hydraulischen Abgleich automatisch. Gutachten vom Fraunhofer Institut: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem

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                schrieb zuletzt editiert von
                #23

                @FernetMenta sagte:

                Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                • CephalopodC Cephalopod

                  @FernetMenta sagte:

                  Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                  Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                  Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                  MartinPM Offline
                  MartinPM Offline
                  MartinP
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #24

                  @Cephalopod sagte:

                  @FernetMenta sagte:

                  Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                  Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                  Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                  Hmm,
                  wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                  Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

                  CephalopodC FernetMentaF 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • MartinPM MartinP

                    @Cephalopod sagte:

                    @FernetMenta sagte:

                    Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                    Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                    Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                    Hmm,
                    wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                    Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

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                    Cephalopod
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #25

                    @MartinP sagte:

                    Hmm,
                    wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                    Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                    Grundsätzlich hast Du recht.
                    Es gibt aber noch 16 weitere Heizkörper im Haus, das macht prozentual nicht viel aus.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • MartinPM Offline
                      MartinPM Offline
                      MartinP
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #26

                      Naja, wenn 2 von 18 Heizkörpern fehlen, wäre der thermische Abgleich nicht mehr 100% richtig, sondern nur noch zu 89% ....

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

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                      • MartinPM MartinP

                        Naja, wenn 2 von 18 Heizkörpern fehlen, wäre der thermische Abgleich nicht mehr 100% richtig, sondern nur noch zu 89% ....

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                        Cephalopod
                        schrieb zuletzt editiert von
                        #27

                        @MartinP sagte:

                        Naja, wenn 2 von 18 Heizkörpern fehlen, wäre der thermische Abgleich nicht mehr 100% richtig, sondern nur noch zu 89% ....

                        Ich meinte die Ist-Temperatur in den anderen beheizten Räumen.
                        Deren Abweichung von der Soll-Temperatur bewegt sich mit oder ohne die beiden Heizkörper im Bereich von wenigen 1/10 °C.
                        Meßtechnisch nachgewiesen.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MartinPM MartinP

                          @Cephalopod sagte:

                          @FernetMenta sagte:

                          Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                          Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                          Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                          Hmm,
                          wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                          Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                          FernetMentaF Online
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                          schrieb zuletzt editiert von
                          #28

                          @MartinP sagte:

                          @Cephalopod sagte:

                          @FernetMenta sagte:

                          Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                          Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                          Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                          Hmm,
                          wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                          Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                          Moderne Umwälzpumpen kann man so einstellen, dass sie den Druck halten (das ist eigentlich default). Der Volumenstrom ist also keine Konstante und es ist für die anderen Heizkörper völlig egal, ob man 2 abstellt.

                          Die meisten Informationen, die über den hydraulischen Abgleich kursieren sind total veraltet.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • CephalopodC Online
                            CephalopodC Online
                            Cephalopod
                            schrieb zuletzt editiert von Cephalopod
                            #29

                            Hier eine bewährte Anleitung für den thermischen Abgleich:

                            1. FBH-Antriebe / Heizkörperthermostate komplett demontieren und alle Flowmeter / Voreinstellungen voll auf
                            2. Heizkurve senken, bis der kälteste Raum gerade noch warm genug wird
                            3. Die Flowmeter / Voreinstellungen der zu warmen Räume langsam drosseln, bis die Temperatur dort auch passt
                            4. Ggf. Heizkurve noch etwas senken
                            5. Ggf. FBH-Antriebe / Heizkörperthermostate wieder montieren und auf Wunschtemperatur einstellen.

                            Das ganze (insbesondere die Heizkurve) kann sich schon mal eine ganze Heizperiode hinziehen. Deswegen macht das auch kein Heizungsbauer, sondern muss der Nutzer selber machen.
                            Die Heizungspumpe sollte dabei auf ca. 80-90% eingestellt werden und permanent so bleiben. Eine Druckregelung macht keinen Sinn, weil es dann keine Druckschwankungen mehr gibt.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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