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Eure Erfahrungen - Wärmepumpe + Heizkörper + Thermostate

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wärmepumpeheizkörpersmarte thermostate
29 Beiträge 7 Kommentatoren 266 Aufrufe 7 Beobachtet
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Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • FernetMentaF FernetMenta

    Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben. Homematic IP Thermostate machen den hydraulischen Abgleich automatisch. Gutachten vom Fraunhofer Institut: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb zuletzt editiert von
    #13

    @FernetMenta sagte:

    Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt,

    Dann muss man in jahrelanger Kleinarbeit nachjustieren
    Aber ich habe zweimal ein gut laufendes System bekommen.

    • Initial im Jahr 1989
    • mit Einbau der Wärmepumpe und neuen Heizkreisverteilern in 2023

    @FernetMenta sagte:

    ich habe angewandte Physik studiert

    Und was hat's genutzt 😉 , um einen alten Kalauer wiederzubeleben?
    Klar gibt es theoretisch reichlich Freiheitsgrade, die da in die Suppe spucken könnten, aber dazu müssten auch alle diese Parameter penibel konstant eingehalten werden, was im realen Leben fast nie vorkommt.
    Alleine das Lüften müsste entweder komplett entfallen, oder vollautomatisch mit identischem Wärmeverlust absolut gleich gesteuert werden.

    Im realen Leben reicht ein gewissenhaft ausgeführter HA.

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    • FernetMentaF FernetMenta

      Das ist kein "Abwürgen", das ist es ja gerade. Ein herkömmlicher Thermostat macht eine On-off-Regelung. Das würgt ab. Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
      Das haben mittlerweile sogar die Leute von der KfW begriffen, darum gibt es für diese Thermostate auch extra Abnahmeprotokolle.

      P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.

      Samson71S Offline
      Samson71S Offline
      Samson71
      Global Moderator
      schrieb zuletzt editiert von
      #14

      @FernetMenta sagte:
      P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.

      Diese Unterstellung weise ich klar von mir und erwarte dass diese Behauptung nicht wiederholt wird. Das habe ich mit keiner Silbe erwähnt. Das was ich aus den anderen beiden Foren beschrieben habe, kann man nachlesen.

      Markus

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      • FernetMentaF FernetMenta

        Das ist kein "Abwürgen", das ist es ja gerade. Ein herkömmlicher Thermostat macht eine On-off-Regelung. Das würgt ab. Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
        Das haben mittlerweile sogar die Leute von der KfW begriffen, darum gibt es für diese Thermostate auch extra Abnahmeprotokolle.

        P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.

        HomoranH Nicht stören
        HomoranH Nicht stören
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb zuletzt editiert von
        #15

        @FernetMenta sagte:

        Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

        Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
        Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
        Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!

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        FernetMentaF 1 Antwort Letzte Antwort
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        • HomoranH Homoran

          @FernetMenta sagte:

          Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

          Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
          Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
          Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!

          FernetMentaF Online
          FernetMentaF Online
          FernetMenta
          Developer
          schrieb zuletzt editiert von
          #16

          @Homoran sagte:

          @FernetMenta sagte:

          Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

          Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
          Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
          Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!

          Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products

          HomoranH paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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          • MartinPM Online
            MartinPM Online
            MartinP
            schrieb zuletzt editiert von MartinP
            #17

            Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.

            Ich habe den preiswertesten Thermostaten aus der Serie

            HmIP-eTRV-B-2 R4M

            Für den wird gerade auktuell folgendes in OpenCCU dargestellt:

            9b7757c9-2907-463f-addd-f0e183108320-image.jpeg

            Welcher der HMIP-Thermostate kann nur ON/OFF? Ich wollte nachkaufen, und will da ja nicht ins Klo greifen. Der B-2 scheint jedenfalls nicht nur On/Off zu können, sondern einen Öffnungsgrad in Prozent...

            Der Verlauf in Grafana über die letzte Woche:

            f103ab8b-62ad-4b2c-9838-3054202d1c5a-image.jpeg

            Sieht nicht nach On/Off aus ...

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.

              Ich habe den preiswertesten Thermostaten aus der Serie

              HmIP-eTRV-B-2 R4M

              Für den wird gerade auktuell folgendes in OpenCCU dargestellt:

              9b7757c9-2907-463f-addd-f0e183108320-image.jpeg

              Welcher der HMIP-Thermostate kann nur ON/OFF? Ich wollte nachkaufen, und will da ja nicht ins Klo greifen. Der B-2 scheint jedenfalls nicht nur On/Off zu können, sondern einen Öffnungsgrad in Prozent...

              Der Verlauf in Grafana über die letzte Woche:

              f103ab8b-62ad-4b2c-9838-3054202d1c5a-image.jpeg

              Sieht nicht nach On/Off aus ...

              HomoranH Nicht stören
              HomoranH Nicht stören
              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb zuletzt editiert von
              #18

              @MartinP sagte:

              HmIP-eTRV-B-2 R4M

              Das sind keine Steuerköpfe für Fußbodenheizung

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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              • FernetMentaF FernetMenta

                @Homoran sagte:

                @FernetMenta sagte:

                Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

                Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
                Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
                Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!

                Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products

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                Homoran
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                schrieb zuletzt editiert von
                #19

                @FernetMenta sagte:

                Bitte immer bei den Fakten bleiben

                Sorry, ich war/bin irgendwo bei der Fußbodenheizung falsch abgebogen

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                • FernetMentaF FernetMenta

                  @Homoran sagte:

                  @FernetMenta sagte:

                  Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.

                  Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
                  Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
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                  paul53P Offline
                  paul53P Offline
                  paul53
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #20

                  @FernetMenta [sagte: ist motorischer Stellantrieb

                  Alle elektronischen Heizkörper-Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der auch Zwischenpositionen anfährt.

                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                  Produktiv: Asus PN 42 / N100 / 8 GB / 500 GB

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • MartinPM Online
                    MartinPM Online
                    MartinP
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #21

                    Steuerköpfe für Fußbodenheizung, die HMIP sprechen?

                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

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                    • MartinPM MartinP

                      Steuerköpfe für Fußbodenheizung, die HMIP sprechen?

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb zuletzt editiert von Homoran
                      #22

                      @MartinP sagte:

                      Steuerköpfe für Fußbodenheizung, die HMIP sprechen?

                      Nein, es gibt fussbodenheizungscontroller die hmip sprechen, an die Steuerköpfe, resp. Stellmotoren passen

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                      • FernetMentaF FernetMenta

                        Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben. Homematic IP Thermostate machen den hydraulischen Abgleich automatisch. Gutachten vom Fraunhofer Institut: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem

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                        schrieb zuletzt editiert von
                        #23

                        @FernetMenta sagte:

                        Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                        Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                        Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • CephalopodC Cephalopod

                          @FernetMenta sagte:

                          Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                          Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                          Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

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                          MartinP
                          schrieb zuletzt editiert von
                          #24

                          @Cephalopod sagte:

                          @FernetMenta sagte:

                          Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                          Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                          Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                          Hmm,
                          wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                          Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

                          CephalopodC FernetMentaF 2 Antworten Letzte Antwort
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                          • MartinPM MartinP

                            @Cephalopod sagte:

                            @FernetMenta sagte:

                            Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                            Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                            Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                            Hmm,
                            wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                            Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                            CephalopodC Online
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                            Cephalopod
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #25

                            @MartinP sagte:

                            Hmm,
                            wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                            Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                            Grundsätzlich hast Du recht.
                            Es gibt aber noch 16 weitere Heizkörper im Haus, das macht prozentual nicht viel aus.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • MartinPM Online
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                              MartinP
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #26

                              Naja, wenn 2 von 18 Heizkörpern fehlen, wäre der thermische Abgleich nicht mehr 100% richtig, sondern nur noch zu 89% ....

                              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

                              CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • MartinPM MartinP

                                Naja, wenn 2 von 18 Heizkörpern fehlen, wäre der thermische Abgleich nicht mehr 100% richtig, sondern nur noch zu 89% ....

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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #27

                                @MartinP sagte:

                                Naja, wenn 2 von 18 Heizkörpern fehlen, wäre der thermische Abgleich nicht mehr 100% richtig, sondern nur noch zu 89% ....

                                Ich meinte die Ist-Temperatur in den anderen beheizten Räumen.
                                Deren Abweichung von der Soll-Temperatur bewegt sich mit oder ohne die beiden Heizkörper im Bereich von wenigen 1/10 °C.
                                Meßtechnisch nachgewiesen.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • MartinPM MartinP

                                  @Cephalopod sagte:

                                  @FernetMenta sagte:

                                  Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                                  Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                                  Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                                  Hmm,
                                  wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                                  Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                                  FernetMentaF Online
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                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #28

                                  @MartinP sagte:

                                  @Cephalopod sagte:

                                  @FernetMenta sagte:

                                  Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben.

                                  Ich habe deswegen ja auch vom thermischen Abgleich geredet, den ICH zu 100% hinbekommen habe. Er wird nur anhand der realen, gemessenen Raumtemperatur durchgeführt.
                                  Wir haben im ganzen Haus nur noch in zwei Räumen Heizkörperthermostate und das nur deswegen, weil diese Zimmer oft Wocheblang nicht genutzt werden.

                                  Hmm,
                                  wenn die zwei Thermostate abgedreht werden, ändert sich die hydraulische Situation an den anderen Heizkörpern dann nicht?
                                  Laienhaft gesprochen: Der Volumenstrom, der nicht mehr durch die beiden abgesperrten Heizkörper kann, will ja irgendwo hin....

                                  Moderne Umwälzpumpen kann man so einstellen, dass sie den Druck halten (das ist eigentlich default). Der Volumenstrom ist also keine Konstante und es ist für die anderen Heizkörper völlig egal, ob man 2 abstellt.

                                  Die meisten Informationen, die über den hydraulischen Abgleich kursieren sind total veraltet.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    schrieb zuletzt editiert von Cephalopod
                                    #29

                                    Hier eine bewährte Anleitung für den thermischen Abgleich:

                                    1. FBH-Antriebe / Heizkörperthermostate komplett demontieren und alle Flowmeter / Voreinstellungen voll auf
                                    2. Heizkurve senken, bis der kälteste Raum gerade noch warm genug wird
                                    3. Die Flowmeter / Voreinstellungen der zu warmen Räume langsam drosseln, bis die Temperatur dort auch passt
                                    4. Ggf. Heizkurve noch etwas senken
                                    5. Ggf. FBH-Antriebe / Heizkörperthermostate wieder montieren und auf Wunschtemperatur einstellen.

                                    Das ganze (insbesondere die Heizkurve) kann sich schon mal eine ganze Heizperiode hinziehen. Deswegen macht das auch kein Heizungsbauer, sondern muss der Nutzer selber machen.
                                    Die Heizungspumpe sollte dabei auf ca. 80-90% eingestellt werden und permanent so bleiben. Eine Druckregelung macht keinen Sinn, weil es dann keine Druckschwankungen mehr gibt.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    1

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