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  4. Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?

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Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
17 Beiträge 9 Kommentatoren 195 Aufrufe 12 Watching
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  • OliverIOO OliverIO

    @Beowolf

    ich glaube auch, das es sehr aufwändig ist.
    Die meisten consumer geräte (router,switches) bieten auch nicht so die Konfigurationsmöglichkeiten an, da muss man dann zu profigeräten greifen, die dann um einiges teuerer sind. ok beim router könnte man auf openwrt oder so gehen, was auch schon viel möglichkeiten hat.

    soviel ich mich noch aus vergangene Projekte erinnern kann, wird im Profibereich eher auf VLANs oder interne VPNs gesetzt. Dazu muss man dann aber sehr virtuos mit dem/den firewalls umgehen können. der bestimmt letztendlich welche päckchen wohin weitergegeben werden darf.

    broadcasts (was oft zum erkennen der geräte im netzt verwendet wird funktioniert nur innerhalb eines netzwerksegments) und multicasts müsste dann auch entsprechend gefiltert werden.

    arteckA Offline
    arteckA Offline
    arteck
    Developer Most Active
    schrieb zuletzt editiert von
    #8

    @OliverIO sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

    broadcasts (was oft zum erkennen der geräte im netzt verwendet wird funktioniert nur innerhalb eines netzwerksegments) und multicasts müsste dann auch entsprechend gefiltert werden.

    es kommt auf die Marke an.. unifi kann das inzwischen..

    zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

    1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • skvarelS skvarel

      Ich habe gar nichts getrennt nur nach Personen und Arten sortiert.

      Subnetz auf 255.255.128.0

      • Fritzbox: 192.168.130.1
      • Server und AccessPoints: 192.168.130.xxx
      • Stromzähler, Wallbox, Solar etc.: 192.168.135.xxx
      • Geräte Kind 1: 192.168.140.xxx
      • Geräte Kind 2: 192.168.145.xxx
      • inventwo: 192.168.150.xxx
      • Smarthome Aktoren indoor: 192.168.160.xxx
      • Smarthome Aktoren outdoor: 192.168.165.xxx
      • Meine Geräte: 192.168.170.xxx
      • Geräte meiner Frau: 192.168.175.xxx
      • DHCP: 192.168.200.xxx
      da_WoodyD Online
      da_WoodyD Online
      da_Woody
      schrieb zuletzt editiert von da_Woody
      #9

      @skvarel me 2.
      allerdings hab ich das nach haus und werkstatt für jeden raum getrennt.
      aber nur auf sub 255.255.248.0 langt mir.

      gruß vom Woody
      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

      1 Antwort Letzte Antwort
      1
      • BananaJoeB BananaJoe

        Bei mir ist auch alles ein großes Netz für ioBroker und den Geräten sowie Handys & Co.
        Viele Apps für Geräte, z.B. Klimaanlage funktionieren nur wenn diese im gleichen Netzwerk sind und so die Geräte automatisch finden können.
        Das so ein einzelner Zwischenstecker gehackt wird - so einfach von außen geht das schon mal nicht, wenn über die Herstellercloud.
        Da würde ich eher versuchen, Cloudfrei zu arbeiten, weshalb ich z.B. gerne Tasmota einsetze, aber auch Shelly geht ohne Shelly-Cloud auch lokal sehr gut. ZigBee sowieso, bei Tuya kommt es auf das Gerät an, manche sind nicht lokal steuerbar.

        Ohne Herstellercloud hat auch den Charme, das einem egal sein kann wenn dieser meint seine Cloud abschalten zu müssen.

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        schrieb zuletzt editiert von
        #10

        @BananaJoe sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

        Das so ein einzelner Zwischenstecker gehackt wird - so einfach von außen geht das schon mal nicht, wenn über die Herstellercloud.

        Wenn schon Smartphones von Herstellern aus der zweiten Reihe direkt ab Werk mit installierten Backdoors geliefert werden, könnten auch Smart Plugs schon ab Werk mit entsprechenden Werkzeugen als Add-On in der Firmware ausgerüstet sein... insbesondere, wenn man es sich direkt aus China schicken lässt ....

        Ich mache mir da aber auch keinen größeren Kopf darüber ...

        Ist alles derzeit noch ein großes Netz ....

        Mit der Fritzbox wird es schwierig, da etwas Sinnvolles hinzubekommen ...

        Und Ubiquiti ist eine US-Firma.... ob man da viel besser geschützt ist, als mit china Zeug

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • B Offline
          B Offline
          Beowolf
          schrieb zuletzt editiert von
          #11

          Ich fand das auch etwas übertrieben. Bei mir dürfen auch nur ein paar ganz wenige Geräte überhaupt "nach hause telefonieren". Mess-Stecker, Wlan-Schalter usw. die habe ich in der Fritzbox den Internetzugang gesperrt. Ich glaube auch, das der Rechner oder das Handy mit dem im Internet gewühlt wird, viel gefährdeter sind.

          Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • Jey CeeJ Online
            Jey CeeJ Online
            Jey Cee
            Developer
            schrieb zuletzt editiert von
            #12

            Ich hab 5 VLANs und entsprechend viele WLANs, aber da ist keins für Smart Home Geräte oder so.
            Einerseits reicht mir das schon an Komplexität und andererseits, sagt mir hier eh keiner wenn er ein neues Gerät ins Netz hängt bescheid. Damit wäre es eh aussichtslos das Konsequent durch zu ziehen.

            Persönlicher Support
            Spenden -> paypal.me/J3YC33

            MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • Jey CeeJ Jey Cee

              Ich hab 5 VLANs und entsprechend viele WLANs, aber da ist keins für Smart Home Geräte oder so.
              Einerseits reicht mir das schon an Komplexität und andererseits, sagt mir hier eh keiner wenn er ein neues Gerät ins Netz hängt bescheid. Damit wäre es eh aussichtslos das Konsequent durch zu ziehen.

              MartinPM Online
              MartinPM Online
              MartinP
              schrieb zuletzt editiert von
              #13

              @Jey-Cee sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

              und andererseits, sagt mir hier eh keiner wenn er ein neues Gerät ins Netz hängt bescheid.

              Darf aus dem "keiner" Personenkreis jeder in beliebige der 5 VLANs.... ?

              Bei WIFI nutzt man ja unterschiedliche SSIDs und hoffentlich auch unterschiedliche Credentials für die VLANs.

              Bei den LAN-Ports sieht es aber schon anders aus ... Wenn die LAN-Ports auf "normalen" LAN Dosen in den Büros hängen, ist das Aufwand, da Grenzen zu setzen hoch (Radius? MAC-Whitelists)

              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
              Linux pve 6.17.9-1-pve
              6 GByte RAM für den Container
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              Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • MartinPM MartinP

                @Jey-Cee sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                und andererseits, sagt mir hier eh keiner wenn er ein neues Gerät ins Netz hängt bescheid.

                Darf aus dem "keiner" Personenkreis jeder in beliebige der 5 VLANs.... ?

                Bei WIFI nutzt man ja unterschiedliche SSIDs und hoffentlich auch unterschiedliche Credentials für die VLANs.

                Bei den LAN-Ports sieht es aber schon anders aus ... Wenn die LAN-Ports auf "normalen" LAN Dosen in den Büros hängen, ist das Aufwand, da Grenzen zu setzen hoch (Radius? MAC-Whitelists)

                Jey CeeJ Online
                Jey CeeJ Online
                Jey Cee
                Developer
                schrieb zuletzt editiert von
                #14

                @MartinP 3 VLANs sind für die Mietparteien, heißt das geht mich nix an was dahinter passiert.
                Zwischen den VLANs kann keiner hin und her. Aber die "keiner" Fraktion hat die Angewohnheit Dinge aus und um zu stecken wenn etwas nicht funktioniert wie sie das erwarten. Also wäre jede Restriktion über das minimum hinaus eher Kontraproduktiv.

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                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • skvarelS skvarel

                  Ich habe gar nichts getrennt nur nach Personen und Arten sortiert.

                  Subnetz auf 255.255.128.0

                  • Fritzbox: 192.168.130.1
                  • Server und AccessPoints: 192.168.130.xxx
                  • Stromzähler, Wallbox, Solar etc.: 192.168.135.xxx
                  • Geräte Kind 1: 192.168.140.xxx
                  • Geräte Kind 2: 192.168.145.xxx
                  • inventwo: 192.168.150.xxx
                  • Smarthome Aktoren indoor: 192.168.160.xxx
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                  • DHCP: 192.168.200.xxx
                  W Online
                  W Online
                  wusa
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #15

                  @skvarel sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                  Ich habe gar nichts getrennt nur nach Personen und Arten sortiert.

                  Subnetz auf 255.255.128.0

                  Ob das so förderlich ist? Du hast zwar ein rießiges Netz, aber auch einen rießigen Broadcast Traffic.

                  @Beowolf sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                  Macht ihr das? Wenn ja, gibt es da einen sinnvollen "Fahrplan"?

                  Ich habe 4 VLANs und trenne so sauber meine Netze.

                  1. VLAN für Kabelgeräte
                  2. VLAN für Internes WLAN
                  3. VLAN für Gast WLAN
                  4. VLAN für IoT

                  Mit Firewall Routing kann ich aber trotzdem einzelne Dienste erreichen.
                  So kann ich zb. iobroker im IoT Netz von meinem Kabel Netz erreichen.

                  skvarelS 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • W wusa

                    @skvarel sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                    Ich habe gar nichts getrennt nur nach Personen und Arten sortiert.

                    Subnetz auf 255.255.128.0

                    Ob das so förderlich ist? Du hast zwar ein rießiges Netz, aber auch einen rießigen Broadcast Traffic.

                    @Beowolf sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                    Macht ihr das? Wenn ja, gibt es da einen sinnvollen "Fahrplan"?

                    Ich habe 4 VLANs und trenne so sauber meine Netze.

                    1. VLAN für Kabelgeräte
                    2. VLAN für Internes WLAN
                    3. VLAN für Gast WLAN
                    4. VLAN für IoT

                    Mit Firewall Routing kann ich aber trotzdem einzelne Dienste erreichen.
                    So kann ich zb. iobroker im IoT Netz von meinem Kabel Netz erreichen.

                    skvarelS Offline
                    skvarelS Offline
                    skvarel
                    Developer
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #16

                    @wusa sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                    @skvarel sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                    Ich habe gar nichts getrennt nur nach Personen und Arten sortiert.

                    Subnetz auf 255.255.128.0

                    Ob das so förderlich ist? Du hast zwar ein rießiges Netz, aber auch einen rießigen Broadcast Traffic.

                    Meine Recherche dazu:


                    Es zählt nur, was wirklich da ist: Meine Subnetzmaske (255.255.128.0) schafft zwar theoretisch den Platz für über 32.000 Geräte, aber die leeren Plätze funken nicht. Broadcasts werden nur von den Geräten erzeugt, die physisch in meinem Haus aktiv sind. Ob diese z. B. 50 Geräte nun in einem kleinen oder einem riesigen Adressbereich liegen, ändert an der eigentlichen Menge des "Hintergrundrauschens" nichts.

                    Smartphones sind schlau: Moderne Handys und Tablets (egal ob Apple oder Android) haben extrem fortschrittliche WLAN-Chips. Diese Chips filtern unwichtige Broadcast-Anfragen bereits auf Hardware-Ebene heraus, ohne den Hauptprozessor des Handys überhaupt aus dem Schlafmodus (Deep Sleep) aufzuwecken.

                    Das Problem betrifft nur "dumme" Geräte, sehr einfache, batteriebetriebene Smart-Home-Sensoren (z. B. billige WLAN-Temperaturfühler oder batteriebetriebene WLAN-Türklingeln). Deren kleine Chips sind oft nicht intelligent genug, um das Rauschen zu ignorieren, wachen bei jedem Ruf im Netzwerk komplett auf und saugen dann den Akku leer. Da ich solche Geräte nicht nutze, betrifft mich das nicht.

                    Sehe ich das falsch?

                    #TeamInventwo
                    • Autodarts by inventwo
                    • FoxESS Cloud by inventwo
                    • vis-inventwo & vis-2-widgets-inventwo
                    • vis-icontwo & vis-2-widgets-icontwo

                    OliverIOO 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • skvarelS skvarel

                      @wusa sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                      @skvarel sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                      Ich habe gar nichts getrennt nur nach Personen und Arten sortiert.

                      Subnetz auf 255.255.128.0

                      Ob das so förderlich ist? Du hast zwar ein rießiges Netz, aber auch einen rießigen Broadcast Traffic.

                      Meine Recherche dazu:


                      Es zählt nur, was wirklich da ist: Meine Subnetzmaske (255.255.128.0) schafft zwar theoretisch den Platz für über 32.000 Geräte, aber die leeren Plätze funken nicht. Broadcasts werden nur von den Geräten erzeugt, die physisch in meinem Haus aktiv sind. Ob diese z. B. 50 Geräte nun in einem kleinen oder einem riesigen Adressbereich liegen, ändert an der eigentlichen Menge des "Hintergrundrauschens" nichts.

                      Smartphones sind schlau: Moderne Handys und Tablets (egal ob Apple oder Android) haben extrem fortschrittliche WLAN-Chips. Diese Chips filtern unwichtige Broadcast-Anfragen bereits auf Hardware-Ebene heraus, ohne den Hauptprozessor des Handys überhaupt aus dem Schlafmodus (Deep Sleep) aufzuwecken.

                      Das Problem betrifft nur "dumme" Geräte, sehr einfache, batteriebetriebene Smart-Home-Sensoren (z. B. billige WLAN-Temperaturfühler oder batteriebetriebene WLAN-Türklingeln). Deren kleine Chips sind oft nicht intelligent genug, um das Rauschen zu ignorieren, wachen bei jedem Ruf im Netzwerk komplett auf und saugen dann den Akku leer. Da ich solche Geräte nicht nutze, betrifft mich das nicht.

                      Sehe ich das falsch?

                      OliverIOO Offline
                      OliverIOO Offline
                      OliverIO
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #17

                      @skvarel

                      Ne ist korrekt.
                      Die Anzahl der Geräte ist entscheidend.
                      Und nicht aller erzeugen broadcasts.

                      Aber ja auf irgendeinem Deep sleep Level verbraucht es Strom.
                      Aber mit wireshark kann man ja mal schauen was da rumkommt.

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