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Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

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Dieses Thema wurde aufgespalten von Test Adapter open-meteo-weather v2.6.x GitHub/Latest Homoran
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  • HomoranH Homoran

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Hattest du nicht immer gesagt, dass bei dir der hauptsächliche Ertrag erst gegen Abend anfällt???

    nöö!

    ich hatte mich darüber ausgelassen, dass 7ch nicht verstehe warum die Berechnung der anlagenspezifischen Ausbeute (tilt, Ausrichtung, Sonnenposition) immer noch einen erheblichen Ertrag prognostiziert, obwohl die Sonne nachmittags da gar nicht mehr auf die Panels scheint.

    Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel, zumal das auch passiert wenn von einer durchgehenden Bestrahlung mit 1000W/m² gerechnet wird, also maximal möglichem Ertrag.

    ein weiterer Faktor ist noch in der Durchtrittsstrecke des Lichts durch die Atmosphäre je nach Elevation.

    Screenshot_20240306-130143_Firefox.jpg

    Das halte ich allerdings nicht für zutreffend, da morgens bei deutlich längerem Weg ein besserer Realertrag herrscht als nachmittags

    ThisoftT Offline
    ThisoftT Offline
    Thisoft
    schrieb am zuletzt editiert von
    #200

    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

    Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

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    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • ThisoftT Thisoft

      @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Deswegen vermute ich auch die Ursache in dieser Formel

      Welche Formel verwendest du denn momentan? Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

      HomoranH Offline
      HomoranH Offline
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
      #201

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Nicht den GTI-Wert von OpenMeteo?

      richtig!

      wie bereits in #170 geschrieben

      sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Für die direkte Sonneneinstrahlung (ohne diffuse Strahlung) sollte folgender Zusammenhang gelten:
      p = ps * cos(Azimut - Ausrichtung) * cos(Elevation - (90° - Neigung))

      ps = Leistung, wenn die Sonnenstrahlung senkrecht auf das Modul einfällt
      Neigung = Modulneigung, waagerecht = 0
      Diese Formel berücksichtigt nicht den längeren Weg der Strahlung durch die Atmosphäre bei niedrigem Sonnenstand.

      wird aber sehr wahrschinlich genau so von open Meteo verwendet werden

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      • ThisoftT Offline
        ThisoftT Offline
        Thisoft
        schrieb am zuletzt editiert von Thisoft
        #202

        Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.
        4ac33ee9-20b6-44cc-8327-d82e1cd6fb5a-image.png
        Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

        P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

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        • ThisoftT Thisoft

          Also - die Formel liefert in der Tat eine beachtlich abweichende Kurve in den Randbereichen. Was allerdings offensichtlich mit der fehlenden Berücksichtigung der diffusen Strahlung zusammenhängt. Habe das mal in einer Exceltabelle gegenübergestellt.
          4ac33ee9-20b6-44cc-8327-d82e1cd6fb5a-image.png
          Ich denke, dass deine "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt...

          P.S. erstmal nicht irritieren lassen dass die Werte rechts jetzt absolut höher sind - die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

          HomoranH Offline
          HomoranH Offline
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #203

          @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

          das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

          Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

          Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

          EDIT:
          In der Formel steht 90-Neigung!

          das ist tatsächlich so gemeint.
          bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

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          • HomoranH Homoran

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

            das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

            Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

            Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

            EDIT:
            In der Formel steht 90-Neigung!

            das ist tatsächlich so gemeint.
            bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

            ThisoftT Offline
            ThisoftT Offline
            Thisoft
            schrieb am zuletzt editiert von
            #204

            @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            In der Formel steht 90-Neigung!

            das ist tatsächlich so gemeint.

            um Mißverständnissen aus dem Weg zu gehen habe ich deshalb erstmal mit 45° gerechnet ;-)

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            • HomoranH Homoran

              @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              die sind mit Maximaleinstrahlung (1000W/m²) gerechnet.

              das entspricht meiner weißen Maximalvorhersagekurve, die allerdings zusätzlich noch eine (unzureichende) Temperaturkompensation enthält und heute fast deckungsgleich zur um 1h vorverlegten Vorhersage und zum Ertrag war 😀

              Screenshot_20260302-171346_DuckDuckGo.jpg

              Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

              EDIT:
              In der Formel steht 90-Neigung!

              das ist tatsächlich so gemeint.
              bei einer Dachschräge von 35° ist das 90-55!

              ThisoftT Offline
              ThisoftT Offline
              Thisoft
              schrieb am zuletzt editiert von
              #205

              @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

              Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

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              • ThisoftT Thisoft

                @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                Wie passt denn die Kurvenform dieser Maximalvorhersage zu der Kurvenform deines Ertrages?

                Meinst du die Maximalvorhersage entsprechend der Formel oder deine weiße Kurve von OMW?

                HomoranH Offline
                HomoranH Offline
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                #206

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                Meinst du

                mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                oder deine weiße Kurve von OMW

                meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
                Die hab ich schon länger.

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                • HomoranH Homoran

                  @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  Meinst du

                  mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                  @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  oder deine weiße Kurve von OMW

                  meine weiße Kurve ist das Ergebnis einer empirisch anhand Ertragsdaten erstellten Kurvenfunktion.
                  Die hab ich schon länger.

                  ThisoftT Offline
                  ThisoftT Offline
                  Thisoft
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #207

                  @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                  mich würde brennend interessieren ob die berechnete Kurve bei dir (aber mit realen Werten 😉 ) auch abends eine Stunde länger Ertrag prognostiziert, als real vorhanden ist.

                  Tut mir leid, nein ;-). Oder, naja, so im Bereich von 20W vielleicht schon ;-). Für mich passt das was OMW prognostiziert inzwischen recht gut - die Verwendung der 15-Minuten-Werte hat da eine ganze Ecke Verbesserung gebracht. a762b6b6-4414-468d-958a-96189677b709-image.png
                  Rot - GTI-Hourly von OMW
                  Gelb - meine Forecastberechnung mit Temperatur- und Wolkeneinfluss auf Basis der 15-Minutes von OMW
                  Grün - reale Erzeugung - bricht leider an so schönen Tagen schon frühzeitig ein wenn der Speicher voll ist und ich nur die blöden 800W einspeisen kann :-(

                  Ich werde jetzt nur nochmal meinen Leistungskorrekturfaktor etwas anpassen. Die reale Ausbeute bei "Volllast" scheint deutlich besser zu sein als 0,85 von Peak.

                  22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

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                    Thisoft
                    schrieb zuletzt editiert von
                    #208

                    Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...
                    image.png
                    Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

                    @homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

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                    • ThisoftT Thisoft

                      Ich wäre geneigt das als Punktlandung zu bezeichnen...
                      image.png
                      Gesamtertrag Prognose 15,9kWh - Ist 16,4kWh. Passt.

                      @homoran Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                      HomoranH Offline
                      HomoranH Offline
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb zuletzt editiert von
                      #209

                      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                      Wie ist bei dir inzwischen der Stand mit Versatz und mehr oder weniger abruptem Ende?

                      ich behaupte mal dass solange es fast 100% möglichen Ertrag gibt, der 1h Versatz nach vorne gut passt.
                      Interessant wird es wenn diffuse Strahlung überhand nimmt.

                      Aber so passt es
                      Screenshot_20260304-184030_DuckDuckGo.jpg

                      OMW liegt wieder als Spitzenreiter der Prognosen weit vorne
                      Screenshot_20260304-184133_DuckDuckGo.jpg

                      und das seit Tagen
                      Screenshot_20260304-184248_DuckDuckGo.jpg

                      Eine Korrektur noch.
                      Ich arbeite doch mit dem GTI, allerdings mit hardcoded tilt und Azimut und anschließend per Skript eingerechneter Fläche und Wirkungsgrad.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -

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