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  5. Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie)

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Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie)

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  • Stefan FaltS Stefan Falt

    @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

    @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):
    Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

    Och, die letzte Vergrößerung hat nur 150 Euro pro kWh gekostet ;)
    Insgesamt bin ich nun bei ca. 179 Euro pro kWh.
    Victron Multiplus 2 70-50, EM24, 2x Seplos BMS mit jeweils 16 280/290Ah Batterien
    Wer ein Handwerk gelernt hat, halt halt doch manchmal einen Vorteil ;)

    Im übrigen will ich die Batterie nicht schonen, sonder die (genau so wie mein E-Auto) "kaputtreiten". Die soll so lange wie möglich, so viel wie möglich Arbeiten. Wenn die vorher stirbt (ich vermute aber eher das BMS) dann ist es halt so, dann kaufe ich die nächte Kiste für relativ kleines Geld.

    MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    wrote on last edited by
    #10

    @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
    Linux pve 6.17.9-1-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    Stefan FaltS 1 Reply Last reply
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    • Stefan FaltS Stefan Falt

      @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

      @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):
      Bei 700 € / kWh Akku-Speicher und 7000 Ladezyklen zahlt man für die kWh Akku Strom alleine an "Verschleißkosten" des Akkus 10 ct/kWh...

      Och, die letzte Vergrößerung hat nur 150 Euro pro kWh gekostet ;)
      Insgesamt bin ich nun bei ca. 179 Euro pro kWh.
      Victron Multiplus 2 70-50, EM24, 2x Seplos BMS mit jeweils 16 280/290Ah Batterien
      Wer ein Handwerk gelernt hat, halt halt doch manchmal einen Vorteil ;)

      Im übrigen will ich die Batterie nicht schonen, sonder die (genau so wie mein E-Auto) "kaputtreiten". Die soll so lange wie möglich, so viel wie möglich Arbeiten. Wenn die vorher stirbt (ich vermute aber eher das BMS) dann ist es halt so, dann kaufe ich die nächte Kiste für relativ kleines Geld.

      Stefan FaltS Offline
      Stefan FaltS Offline
      Stefan Falt
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      #11

      Preis für eine Batterieanlage bei Eigenbau:
      Jetzt hat mich diese Diskussion keine Ruhe gelasen, deshalb habe ich die einzelnen Posten nochmal aufgeschrieben und sauber berechnet.

      1. Batterie Anlage von 3/2023
        1200 Euro Victron Multiplus 2 70-50
        400 Euro EM24
        500 Euro Seplos BMS mit Batterie Kiste incl. S/H
        2000 Euro 16 EVE Batterien 280Ah (Shenzen Qishou Prismatic)
        200 Euro Montage Material, 50mm² Anschlusskabel Stromzähler, Schalter, Netzwerkkabel ...

      Summe: 4403 Euro

      1. Batterie 6/2024
        1650 Euro 16x290Ah (280Ah bestellt doch 290Ah bekommen) incl S/H
        mit BatterieKiste Komplettbausatz alles von Seplos
        50 Euro zwei kurze Anschlusskabel
        50 Euro Für einen Möbeltransportwagen auf dem ich die beiden Batteriekisten habe
        8 Euro Für eine 70mm Styrodurplatte, für die Wärmeisolation der Unterseite
        (Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann)

      Summe 1758 Euro

      Gesamtsumme: 6188.-

      Kapazität:
      16 x 280Ah x 3,2V = 14,336kWh
      16 x 290Ah x 3,2V = 14,848kWh
      Summe = 29,184kWh

      Preis pro kWh = 6188Euro/29,184kWh = 212,04 Euro/kWh

      20240804_133054(1).jpg

      29kWp PV
      57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
      1,4kW DIY Brauchwasser
      Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
      Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

      HomoranH 1 Reply Last reply
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      • MartinPM MartinP

        @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

        Stefan FaltS Offline
        Stefan FaltS Offline
        Stefan Falt
        wrote on last edited by
        #12

        @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

        @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

        Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.
        Kalk fällt mit zunehmender Wassertemperatur ab, dass ist aber abhängig von der Wasserhärte und anderen eigenschaften. Üblicher konsens ist, dass nicht über 60°C geheizt werden soll.
        Natürlich sollte man aber einmal im Monat die Temperatur auf 70°C aufheizen um Legionellen abzutöten, dass sollte Mittags geschehen, das sehe ich ein. Daran Arbeite ich noch.

        29kWp PV
        57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
        1,4kW DIY Brauchwasser
        Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
        Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

        MartinPM 1 Reply Last reply
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        • Stefan FaltS Stefan Falt

          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

          @stefan-falt Interessant wäre aber sicherlich die "Warmwasser-Ladezeit" trotzdem primär in den Bereich zu legen, wo man sonst ins Netz einspeisen müsste.... Also den Boiler aus dem Akku bis auf "Komforttemperatur" aufheizen, und wenn Einspeisung droht ggfs. noch höher aufheizen, bis zum Punkt, den der Boiler verkraften kann (70...80°C???). Das wäre auch Vorteilhaft gegen Legionellen ...

          Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.
          Kalk fällt mit zunehmender Wassertemperatur ab, dass ist aber abhängig von der Wasserhärte und anderen eigenschaften. Üblicher konsens ist, dass nicht über 60°C geheizt werden soll.
          Natürlich sollte man aber einmal im Monat die Temperatur auf 70°C aufheizen um Legionellen abzutöten, dass sollte Mittags geschehen, das sehe ich ein. Daran Arbeite ich noch.

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
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          #13

          @stefan-falt said in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

          Nein. Am Morgen möchte ich Duschen können, da brauche ich Warmwasser, darum wird da geheizt.

          Bei dem umfangreichen Akku sicherlich kein großes Problem ... da wird der noch gefüllt sein ...

          Ich kenne kleinere Akku-Anlagen, die sind morgens um 5:00 schon komplett leer ... Jetzt, wo der Herbst sich nähert müsste die Logik trotzdem ggfs. um eine Abfrage des Akku-Füllstandes ergänzt werden ... da reichen die 16 kWp ggfs. in ein paar Wochen nicht mehr, den Akku über Tag voll zu bekommen ...

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
          Linux pve 6.17.9-1-pve
          6 GByte RAM für den Container
          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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          • Stefan FaltS Stefan Falt

            Preis für eine Batterieanlage bei Eigenbau:
            Jetzt hat mich diese Diskussion keine Ruhe gelasen, deshalb habe ich die einzelnen Posten nochmal aufgeschrieben und sauber berechnet.

            1. Batterie Anlage von 3/2023
              1200 Euro Victron Multiplus 2 70-50
              400 Euro EM24
              500 Euro Seplos BMS mit Batterie Kiste incl. S/H
              2000 Euro 16 EVE Batterien 280Ah (Shenzen Qishou Prismatic)
              200 Euro Montage Material, 50mm² Anschlusskabel Stromzähler, Schalter, Netzwerkkabel ...

            Summe: 4403 Euro

            1. Batterie 6/2024
              1650 Euro 16x290Ah (280Ah bestellt doch 290Ah bekommen) incl S/H
              mit BatterieKiste Komplettbausatz alles von Seplos
              50 Euro zwei kurze Anschlusskabel
              50 Euro Für einen Möbeltransportwagen auf dem ich die beiden Batteriekisten habe
              8 Euro Für eine 70mm Styrodurplatte, für die Wärmeisolation der Unterseite
              (Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann)

            Summe 1758 Euro

            Gesamtsumme: 6188.-

            Kapazität:
            16 x 280Ah x 3,2V = 14,336kWh
            16 x 290Ah x 3,2V = 14,848kWh
            Summe = 29,184kWh

            Preis pro kWh = 6188Euro/29,184kWh = 212,04 Euro/kWh

            20240804_133054(1).jpg

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            wrote on last edited by Homoran
            #14

            @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

            Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann

            sicher?
            in meinem Keller sind es zur Zeit 28°C!
            meine 3 MPII und der Solarwechselrichter produzieren um die Wette Warmluft.

            Der Technikraum ist allerdings nur ca.12m³ groß

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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            Stefan FaltS 1 Reply Last reply
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            • HomoranH Homoran

              @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

              Es muss noch eine Wärmekiste um die Batteiren gebaut werden, da es in meinem Keller <3°C werden kann

              sicher?
              in meinem Keller sind es zur Zeit 28°C!
              meine 3 MPII und der Solarwechselrichter produzieren um die Wette Warmluft.

              Der Technikraum ist allerdings nur ca.12m³ groß

              Stefan FaltS Offline
              Stefan FaltS Offline
              Stefan Falt
              wrote on last edited by
              #15

              @homoran
              Ja, ich hatte schon vereiste Wände im Keller. Im Winter, keine Energie -> keine Wärme.
              Ich habe erst seit ca. zwei Wochen Wochen ein Zigbee Thermometer im Keller (habe Zigbee vorher nicht zum Laufen bekommen) wir werden sehen, wie sich die Temperatur im Winter im Keller verhält.

              Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

              Aber meine PV ist nun um ca. 6,5kWp größer und wird voraussichtlich im Herbst nochmal um 12 kWp wachsen =)

              45cd689e-d7a6-405d-b132-dd0e2a3d3465-grafik.png

              29kWp PV
              57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
              1,4kW DIY Brauchwasser
              Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
              Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

              HomoranH 1 Reply Last reply
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              • Stefan FaltS Stefan Falt

                @homoran
                Ja, ich hatte schon vereiste Wände im Keller. Im Winter, keine Energie -> keine Wärme.
                Ich habe erst seit ca. zwei Wochen Wochen ein Zigbee Thermometer im Keller (habe Zigbee vorher nicht zum Laufen bekommen) wir werden sehen, wie sich die Temperatur im Winter im Keller verhält.

                Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                Aber meine PV ist nun um ca. 6,5kWp größer und wird voraussichtlich im Herbst nochmal um 12 kWp wachsen =)

                45cd689e-d7a6-405d-b132-dd0e2a3d3465-grafik.png

                HomoranH Do not disturb
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                Homoran
                Global Moderator Administrators
                wrote on last edited by
                #16

                @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                bau dir ein Sprühsystem von z.b. Gardena an und pump Scheibenfrostschutz drauf 😁

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
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                • HomoranH Homoran

                  @stefan-falt sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                  Dezember 2023 -> Schnee auf der PV -> Kein Strom.

                  bau dir ein Sprühsystem von z.b. Gardena an und pump Scheibenfrostschutz drauf 😁

                  MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  wrote on last edited by
                  #17

                  @homoran Parabolantennen von militärischen Anlagen, Wetterstationen usw. werden teilweise elektrisch beheizt ...

                  https://eltherm.com/de/aktuelles/news-detail/eltherm-loesungen-fuer-die-beheizung-von-antennen

                  Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                  Linux pve 6.17.9-1-pve
                  6 GByte RAM für den Container
                  Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                  • MartinPM MartinP

                    @homoran Parabolantennen von militärischen Anlagen, Wetterstationen usw. werden teilweise elektrisch beheizt ...

                    https://eltherm.com/de/aktuelles/news-detail/eltherm-loesungen-fuer-die-beheizung-von-antennen

                    Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                    HomoranH Do not disturb
                    HomoranH Do not disturb
                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    wrote on last edited by
                    #18

                    @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                    Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                    deswegen ja der Vorschlag mit der Sprühanlage

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
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                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                    MartinPM 1 Reply Last reply
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                    • HomoranH Homoran

                      @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                      Aber 28 kWp (wenn die 12 im Herbst kommen) sind deutlich über 100 m², die beheizt werden müssten ...

                      deswegen ja der Vorschlag mit der Sprühanlage

                      MartinPM Online
                      MartinPM Online
                      MartinP
                      wrote on last edited by
                      #19

                      @homoran War als Witz gemeint, aber der Kanalisationsbetreiber hätte sicherlich etwas dagegen, wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                      Linux pve 6.17.9-1-pve
                      6 GByte RAM für den Container
                      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
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                      HomoranH 1 Reply Last reply
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                      • MartinPM MartinP

                        @homoran War als Witz gemeint, aber der Kanalisationsbetreiber hätte sicherlich etwas dagegen, wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

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                        wrote on last edited by Homoran
                        #20

                        @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                        wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                        wer redet denn von Glykol?
                        Das wäre in der Kühlerflüssigkeit, im Scheibenfrostschutz ist Alkohol.
                        Und permanent eingeleitet wird das auch nicht.
                        Da verdprühen vorbrifahrende Autos deutlich mehr.

                        Wird ja nur zum antauen benötigt, dann rutscht der Matsch runter, die Panels bekommen Leistung jnd heizen auf.

                        Feddisch!

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                        MartinPM 1 Reply Last reply
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                        • HomoranH Homoran

                          @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                          wenn in seine Kanalisation jemand im Winter permanent Glykol einleitet ...

                          wer redet denn von Glykol?
                          Das wäre in der Kühlerflüssigkeit, im Scheibenfrostschutz ist Alkohol.
                          Und permanent eingeleitet wird das auch nicht.
                          Da verdprühen vorbrifahrende Autos deutlich mehr.

                          Wird ja nur zum antauen benötigt, dann rutscht der Matsch runter, die Panels bekommen Leistung jnd heizen auf.

                          Feddisch!

                          Also bitte die Kirche im Dorf lassen!

                          MartinPM Online
                          MartinPM Online
                          MartinP
                          wrote on last edited by
                          #21

                          Naja, bei den Preisen von Industriealkohol sollte man das ggfs. trotzdem überlegen ....

                          Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen ... und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären ... Ich glaube, die beste Variante ist, einfach Aussitzen ...

                          Satelliten-Nerds schwören auf Imprägnierspray für Textilien auf ihren Schüsseln - da flutscht der Schnee auch besser ... Ist aber eher kritisch zu sehen wenn das Spray PFO enthält ....

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                          Linux pve 6.17.9-1-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
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                          HomoranH 1 Reply Last reply
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                          • MartinPM MartinP

                            Naja, bei den Preisen von Industriealkohol sollte man das ggfs. trotzdem überlegen ....

                            Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen ... und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären ... Ich glaube, die beste Variante ist, einfach Aussitzen ...

                            Satelliten-Nerds schwören auf Imprägnierspray für Textilien auf ihren Schüsseln - da flutscht der Schnee auch besser ... Ist aber eher kritisch zu sehen wenn das Spray PFO enthält ....

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                            wrote on last edited by Homoran
                            #22

                            @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen

                            auch von enteisen war nie die Rede.
                            @homoran sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            Wird ja nur zum antauen

                            und Liters braucht es nicht um die oberste Reihe zum rutschen zu bringen

                            @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                            und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären .

                            üblicherweise ist der Kleber/Dichtmasse dieselbe mit der auch Autoscheiben geklebt werden.
                            Bei Billigware mag das anders sein.

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                            Stefan FaltS 1 Reply Last reply
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                            • HomoranH Homoran

                              @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                              Eine Runde 100 m² enteisen wird wohl schon ein paar Liter Alkohol verbrauchen

                              auch von enteisen war nie die Rede.
                              @homoran sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                              Wird ja nur zum antauen

                              und Liters braucht es nicht um die oberste Reihe zum rutschen zu bringen

                              @martinp sagte in Brauchwasser erhitzen für Arme (mit Batterie):

                              und die Verträglichkeiten mit den Dichtungsmassen der Panele sollte man vorher auch abklären .

                              üblicherweise ist der Kleber/Dichtmasse dieselbe mit der auch Autoscheiben geklebt werden.
                              Bei Billigware mag das anders sein.

                              Stefan FaltS Offline
                              Stefan FaltS Offline
                              Stefan Falt
                              wrote on last edited by Stefan Falt
                              #23

                              @homoran Bei mir enteist nur die Sonne und der Wind.
                              Wenn wir keinen Strom vom Dach mehr haben, sind die Nachbarn ja schon fleissig am Atomkraftwerke bauen ....
                              <Selbstzensur>

                              Das ist so, als wenn man zum sch****en zum Nachbarn geht, damit es im eigenen Haus nicht stinkt.

                              29kWp PV
                              57kWh Seplos Batterie + 3xMultiplus 2
                              1,4kW DIY Brauchwasser
                              Auto aus der Batterie Laden für Arme https://forum.iobroker.net/topic/69356/keba-p30c-auto-aus-der-batterie-laden-f%C3%BCr-arme
                              Brauchwasser erhitzen für Arme https://forum.iobroker.net/topic/76533/brauchwasser-erhitzen-f%C3%BCr-arme-mit-batterie

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