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  4. PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer

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PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer

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  • L lalam

    @pajda Hallo Pajda und danke für die schnelle Reaktion! Und der hängt direkt an einer Farbe aus dem RGBW2 Shelly? Wie ist der konfiguriert? RGBW oder 4xWhite?

    pajdaP Offline
    pajdaP Offline
    pajda
    wrote on last edited by pajda
    #21

    @lalam
    Es ist 4xWeiß konfiguriert

    Und ich habe gerade eben noch mal ein test gemacht mit Shelly 0-10V + Addon
    Shelly Dimmer 0-10V.jpg
    Dann kam 0.111V bis 10V Also soll es mit Kemo M240 gehen aber selber noch nicht getestet

    L 1 Reply Last reply
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    • pajdaP pajda

      @lalam
      Es ist 4xWeiß konfiguriert

      Und ich habe gerade eben noch mal ein test gemacht mit Shelly 0-10V + Addon
      Shelly Dimmer 0-10V.jpg
      Dann kam 0.111V bis 10V Also soll es mit Kemo M240 gehen aber selber noch nicht getestet

      L Offline
      L Offline
      lalam
      wrote on last edited by
      #22

      @pajda Die 0-10V hab ich auch da. Die kennt der Shelly-Adapter im ioBroker aber nicht. Die lifern an sich keine 0-10V, man braucht eine externe Spannungsquelle. Aber wie gesagt - wenn ich sie im ioBroker nicht angesprochen bekomme nutzen die nix. Habe jetzt mal bei amazon so ein anderes PWM zu 0-10V bestellt und probiere das mal. Vielen Dank für die Hilfe - ich berichte ...

      pajdaP 1 Reply Last reply
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      • L lalam

        @pajda Die 0-10V hab ich auch da. Die kennt der Shelly-Adapter im ioBroker aber nicht. Die lifern an sich keine 0-10V, man braucht eine externe Spannungsquelle. Aber wie gesagt - wenn ich sie im ioBroker nicht angesprochen bekomme nutzen die nix. Habe jetzt mal bei amazon so ein anderes PWM zu 0-10V bestellt und probiere das mal. Vielen Dank für die Hilfe - ich berichte ...

        pajdaP Offline
        pajdaP Offline
        pajda
        wrote on last edited by
        #23

        @lalam
        Die Shelly Plus gehen nur über MQTT
        das hebe ich bei mit als zweite Instanz vom shelly adapter installiert
        und der läuft mit MQTT Protokoll
        Shelly Adapter 6.6.1

        L 1 Reply Last reply
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        • pajdaP pajda

          @lalam
          Die Shelly Plus gehen nur über MQTT
          das hebe ich bei mit als zweite Instanz vom shelly adapter installiert
          und der läuft mit MQTT Protokoll
          Shelly Adapter 6.6.1

          L Offline
          L Offline
          lalam
          wrote on last edited by
          #24

          @pajda Hab auch zwei Shelly Instanzen laufen. CoAP und MQTT. Der findet die Dinger aber nicht.

          Samson71S 1 Reply Last reply
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          • L lalam

            @pajda Hab auch zwei Shelly Instanzen laufen. CoAP und MQTT. Der findet die Dinger aber nicht.

            Samson71S Offline
            Samson71S Offline
            Samson71
            Global Moderator
            wrote on last edited by
            #25

            @lalam
            Da ist vermutlich ein Missverständnis. Die Shelly Gen3 (zu denen wohl auch der 0-10V gehört) gehen noch nicht mit dem Shelly Adapter, auch wenn dieser eine zweite Instanz mit MQTT hat. Du müsstest die daher vermutlich mittels 'nativem' MQTT-Adapter einbinden. Dieser liefert einen json String, aus dem man sich die Werte dann holen muss.

            Einige machen das grundsätzlich so, weil sie damit den Shelly-Adapter einsparen, sofern ohnehin noch andere Geräte per MQTT-Adapter laufen. Ein weiterer Nebeneffekt ist, dass man so nicht darauf warten muss, bis die Shellys in den Adapter aufgenommen worden sind.

            Markus

            Bitte beachten:
            Hinweise für gute Forenbeiträge
            Maßnahmen zum Schutz des Forums

            L 1 Reply Last reply
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            • Samson71S Samson71

              @lalam
              Da ist vermutlich ein Missverständnis. Die Shelly Gen3 (zu denen wohl auch der 0-10V gehört) gehen noch nicht mit dem Shelly Adapter, auch wenn dieser eine zweite Instanz mit MQTT hat. Du müsstest die daher vermutlich mittels 'nativem' MQTT-Adapter einbinden. Dieser liefert einen json String, aus dem man sich die Werte dann holen muss.

              Einige machen das grundsätzlich so, weil sie damit den Shelly-Adapter einsparen, sofern ohnehin noch andere Geräte per MQTT-Adapter laufen. Ein weiterer Nebeneffekt ist, dass man so nicht darauf warten muss, bis die Shellys in den Adapter aufgenommen worden sind.

              L Offline
              L Offline
              lalam
              wrote on last edited by
              #26

              @samson71 Danke für die Info. Das mit den JSONs auslesen hab ich probiert, auslesen geht, auch aufteilen auf einzelne Variablen. Bin aber dann am Zurückschreiben auf den Shelly gescheitert :-) Probiere jetzt nochmal mit dem RGBW2 und nem anderen Wandler ob das hinhaut. Danke samson für die Hinweise.

              1 Reply Last reply
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              • Samson71S Offline
                Samson71S Offline
                Samson71
                Global Moderator
                wrote on last edited by
                #27

                @lalam sagte in PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer:

                Bin aber dann am Zurückschreiben auf den Shelly gescheitert :-)

                Soweit ich mich erinnere, muss man bei 'nativem' MQTT die notwenigen Steuerdatenpunkte manuell anlegen. Die kann man dann auch wieder beschreiben zum Steuern. Soll heißen, dass die aus dem json als Datenpunkte extrahierten Werte/Datenpunkte natürlich nicht direkt beschrieben werden können. Ich finde das nur gerade auf die Schnelle in der Suche nicht wieder.

                Markus

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                MartinPM 1 Reply Last reply
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                • Samson71S Samson71

                  @lalam sagte in PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer:

                  Bin aber dann am Zurückschreiben auf den Shelly gescheitert :-)

                  Soweit ich mich erinnere, muss man bei 'nativem' MQTT die notwenigen Steuerdatenpunkte manuell anlegen. Die kann man dann auch wieder beschreiben zum Steuern. Soll heißen, dass die aus dem json als Datenpunkte extrahierten Werte/Datenpunkte natürlich nicht direkt beschrieben werden können. Ich finde das nur gerade auf die Schnelle in der Suche nicht wieder.

                  MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  wrote on last edited by
                  #28

                  @samson71 Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit den hier im Artikel geschilderten Problemen:

                  https://www.golem.de/news/einspeiseoptimierung-zaehler-kaputt-oder-doch-nicht-so-effizient-2308-176403.html

                  Trotz Überschuss und entsprechendem Eigenverbrauch wurde Strom aus dem Netz bezogen – und auch welcher eingespeist. Der DKE-Arbeitskreis hat sich der Sache angenommen und kam zu dem Ergebnis: die Zähler messen korrekt. Es gibt eine andere Ursache für die unerwarteten Zählerstände. Als Resultat folgte am 25. Mai 2023 ein Hinweis zur EN-Norm 50470 3.

                  Ggfs. ist aber bei der Shelly-Hardware das Problem gar nicht vorhanden, da keine Schwingungspaketsteuerung verwendet wird ...

                  Bei größeren Heizstäben gibt es eh meist mehrere Stromkreise, und man kann da besser auf eine stufenlose elektronische Steuerung verzichten, und durch Verschalten der Stromkreise je nach überschüssiger Energie die Konfrontation mit den Problemen aus dem Artikel vermeiden...

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                  Linux pve 6.17.9-1-pve
                  6 GByte RAM für den Container
                  Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                    Gandalf 0
                    wrote on last edited by
                    #29

                    Guten Tag . Ich finde das sehr spannend den Überschuss für kleines Geld in den Warmwasserspeicher zu laden .
                    Ich hebe jetzt ein Bild gefunden mit dem es funktionieren soll Bezugslieferant ist eine Shelly 3em .
                    Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren. Kann einer von euch da was zu sagen . Gesteuert wird ein Heizstab mit 1 kwScreenshot_2024-05-02-12-08-06-72_be80aec1db9a2b53c9d399db0c602181.jpg

                    Samson71S 1 Reply Last reply
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                    • G Gandalf 0

                      Guten Tag . Ich finde das sehr spannend den Überschuss für kleines Geld in den Warmwasserspeicher zu laden .
                      Ich hebe jetzt ein Bild gefunden mit dem es funktionieren soll Bezugslieferant ist eine Shelly 3em .
                      Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren. Kann einer von euch da was zu sagen . Gesteuert wird ein Heizstab mit 1 kwScreenshot_2024-05-02-12-08-06-72_be80aec1db9a2b53c9d399db0c602181.jpg

                      Samson71S Offline
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                      Samson71
                      Global Moderator
                      wrote on last edited by
                      #30

                      @gandalf-0

                      Kann einer von euch da was zu sagen .

                      Was soll man dazu sagen? Offensichtlich ein Shelly Plus 1PM mit dem vermutlich die Leistung gemessen wird und ein Shelly Plus 0-10V Dimmer, der einen Kemo M240 Leistungsregler steuert, mit dem dann wohl der besagte Heizstab stufenlos geregelt wird.

                      Das Thema Leistungsregelung eines Heizstabes mit PV-Überschuss gepaart mit der Empfehlung Kemo M240 hatten wir auch schon das eine oder andere Mal im Forum.

                      Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren.

                      Nach diesem ehrlichen Bekenntnis wird Dich das aber wohl nur bedingt weiterbringen nehme ich an. Zur Verkabelung mache ich daher bewusst keine Aussagen und jeder andere hier ist gut beraten das auch nicht zu tun. 230V sind kein Spielzeug. Warum wendest Du Dich nicht an den Autor bzw. die Bildquelle für weitere Informationen?

                      Markus

                      Bitte beachten:
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                      G 1 Reply Last reply
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                      • ? Offline
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                        A Former User
                        wrote on last edited by A Former User
                        #31

                        moin. beschäftige mich auch grad mit dem thema und bin leider hier gelandet.

                        1 Reply Last reply
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                        • MartinPM MartinP

                          @samson71 Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit den hier im Artikel geschilderten Problemen:

                          https://www.golem.de/news/einspeiseoptimierung-zaehler-kaputt-oder-doch-nicht-so-effizient-2308-176403.html

                          Trotz Überschuss und entsprechendem Eigenverbrauch wurde Strom aus dem Netz bezogen – und auch welcher eingespeist. Der DKE-Arbeitskreis hat sich der Sache angenommen und kam zu dem Ergebnis: die Zähler messen korrekt. Es gibt eine andere Ursache für die unerwarteten Zählerstände. Als Resultat folgte am 25. Mai 2023 ein Hinweis zur EN-Norm 50470 3.

                          Ggfs. ist aber bei der Shelly-Hardware das Problem gar nicht vorhanden, da keine Schwingungspaketsteuerung verwendet wird ...

                          Bei größeren Heizstäben gibt es eh meist mehrere Stromkreise, und man kann da besser auf eine stufenlose elektronische Steuerung verzichten, und durch Verschalten der Stromkreise je nach überschüssiger Energie die Konfrontation mit den Problemen aus dem Artikel vermeiden...

                          ? Offline
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                          A Former User
                          wrote on last edited by A Former User
                          #32

                          den artikel hab ich nur schnell überflogen.

                          1 Reply Last reply
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                          • B Bastler 0

                            @homoran
                            Danke, den Link habe ich geändert, hatte in der Vorschau noch gepasst.

                            Hatte in der Suche schon gesucht, leider nichts passendes gefunden.
                            Nur 3 Stufen, würde ich ungern umsetzen, da 3kW Schritte schon groß sind und sich die Heizstäbe auch einseitig abnutzen würden.

                            Danke
                            Grüße
                            Michael

                            ? Offline
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                            A Former User
                            wrote on last edited by A Former User
                            #33

                            nutze aktuell die lösung die heizstäbe entsprechend des pv-überschusses zu verschalten. allerdings werden die heizstäbe je nach pv-überschuss entsprechend geschaltet, oder genauer ausgedrückt, sie werden in verschiedene reihen- und parallelschaltungen verschaltet.

                            1 Reply Last reply
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                              A Former User
                              wrote on last edited by A Former User
                              #34

                              hat sich eigentlich jemand gedanken zu dem thema "TAB" der netzbetreiber gemacht?

                              MartinPM 1 Reply Last reply
                              0
                              • ? A Former User

                                hat sich eigentlich jemand gedanken zu dem thema "TAB" der netzbetreiber gemacht?

                                MartinPM Online
                                MartinPM Online
                                MartinP
                                wrote on last edited by
                                #35

                                @iox Bei Wärme ist ja Ein/Ausschalten durchaus eine Alternative.
                                Bei Licht gäbe es da keine Pufferwirkung wie bei erwärmter Luft, die ja nicht schlagartig kalt wird, wenn man die Heizung ausschaltet.

                                Ich vermute, dass man mangels Alternativen damals für Licht keine so strengen Regularien gewählt hat.

                                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                Linux pve 6.17.9-1-pve
                                6 GByte RAM für den Container
                                Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                1 Reply Last reply
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                                • Samson71S Samson71

                                  @gandalf-0

                                  Kann einer von euch da was zu sagen .

                                  Was soll man dazu sagen? Offensichtlich ein Shelly Plus 1PM mit dem vermutlich die Leistung gemessen wird und ein Shelly Plus 0-10V Dimmer, der einen Kemo M240 Leistungsregler steuert, mit dem dann wohl der besagte Heizstab stufenlos geregelt wird.

                                  Das Thema Leistungsregelung eines Heizstabes mit PV-Überschuss gepaart mit der Empfehlung Kemo M240 hatten wir auch schon das eine oder andere Mal im Forum.

                                  Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren.

                                  Nach diesem ehrlichen Bekenntnis wird Dich das aber wohl nur bedingt weiterbringen nehme ich an. Zur Verkabelung mache ich daher bewusst keine Aussagen und jeder andere hier ist gut beraten das auch nicht zu tun. 230V sind kein Spielzeug. Warum wendest Du Dich nicht an den Autor bzw. die Bildquelle für weitere Informationen?

                                  G Offline
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                                  wrote on last edited by
                                  #36

                                  @samson71 so habe es jetzt soweit verkabelt ,mit Hilfe eine Elektrikers dieser ist aber nicht Shelly afin, soweit funktioniert es . Jetzt ist es aber so das ich mich kein Script eingefügt habe.
                                  Ich habe erstmal einen Verbraucher angesteckt .
                                  Die Einheit ist aber am takten.
                                  Sprich Verbraucher geht an und sofort wieder aus in Bruchteil von Sekunden .
                                  Kann da jemand was dazu sagen .
                                  Der Elektriker will sich bei den Kollegen erkundigen .
                                  Ich hasse aber warten und nehme Sachen lieber selber in die Hand

                                  mcm1957M C 2 Replies Last reply
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                                  • G Gandalf 0

                                    @samson71 so habe es jetzt soweit verkabelt ,mit Hilfe eine Elektrikers dieser ist aber nicht Shelly afin, soweit funktioniert es . Jetzt ist es aber so das ich mich kein Script eingefügt habe.
                                    Ich habe erstmal einen Verbraucher angesteckt .
                                    Die Einheit ist aber am takten.
                                    Sprich Verbraucher geht an und sofort wieder aus in Bruchteil von Sekunden .
                                    Kann da jemand was dazu sagen .
                                    Der Elektriker will sich bei den Kollegen erkundigen .
                                    Ich hasse aber warten und nehme Sachen lieber selber in die Hand

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                                    wrote on last edited by
                                    #37

                                    In dem Zusammenhang vielleicht von Interesse:
                                    https://www.golem.de/news/einspeiseoptimierung-zaehler-kaputt-oder-doch-nicht-so-effizient-2308-176403.html

                                    Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
                                    Support Repositoryverwaltung.

                                    Wer Danke sagen will, kann nen Kaffee spendieren: https://paypal.me/mcm1957atiobroker

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                                    • G Gandalf 0

                                      @samson71 so habe es jetzt soweit verkabelt ,mit Hilfe eine Elektrikers dieser ist aber nicht Shelly afin, soweit funktioniert es . Jetzt ist es aber so das ich mich kein Script eingefügt habe.
                                      Ich habe erstmal einen Verbraucher angesteckt .
                                      Die Einheit ist aber am takten.
                                      Sprich Verbraucher geht an und sofort wieder aus in Bruchteil von Sekunden .
                                      Kann da jemand was dazu sagen .
                                      Der Elektriker will sich bei den Kollegen erkundigen .
                                      Ich hasse aber warten und nehme Sachen lieber selber in die Hand

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                                      #38

                                      @gandalf-0

                                      Hallo und Danke für den tollen Ansatz. Würdest Du ev. bitte auch die Verkabelung zwischen Shelly und M240 teilen?
                                      -> also die Quelle blau, grün und rot am 10V Eingang?
                                      Geht rot ev. über einen Widerstand auch auf grün am 10V Ausgang des Shelly?

                                      82efb375-fac2-45e4-9301-279e590f9ef8-image.png

                                      Gruß und Dank im Voraus
                                      CyberHome

                                      Samson71S 1 Reply Last reply
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                                      • C CyberHome

                                        @gandalf-0

                                        Hallo und Danke für den tollen Ansatz. Würdest Du ev. bitte auch die Verkabelung zwischen Shelly und M240 teilen?
                                        -> also die Quelle blau, grün und rot am 10V Eingang?
                                        Geht rot ev. über einen Widerstand auch auf grün am 10V Ausgang des Shelly?

                                        82efb375-fac2-45e4-9301-279e590f9ef8-image.png

                                        Gruß und Dank im Voraus
                                        CyberHome

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                                        #39

                                        @cyberhome
                                        Das Bild ist nicht von ihm selbst, sondern ein Beispielbild aus dem I-Net. Er schreibt ja selber, dass er von der Verkabelung keine Ahnung hat und das mit Hilfe eines Elektrikers hinbekommen hat. Zumal ich das "Farbenspiel" in dem Bild auf der 230V-Seite alles andere als gelungen finde.

                                        Markus

                                        Bitte beachten:
                                        Hinweise für gute Forenbeiträge
                                        Maßnahmen zum Schutz des Forums

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                                        • mcm1957M mcm1957

                                          In dem Zusammenhang vielleicht von Interesse:
                                          https://www.golem.de/news/einspeiseoptimierung-zaehler-kaputt-oder-doch-nicht-so-effizient-2308-176403.html

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                                          #40

                                          @mcm1957
                                          Danke Dir, sehr guter Hinweis.

                                          Hat jemand praktisch diese Erfahrung gemacht?
                                          Welche Alternative Lösung / Ansatz zum Überschussladen habt Ihr gefunden?

                                          @Gandalf-0
                                          Verhält sich das bitte mit dem M240 ähnlich oder anders?

                                          Gruß und Dank
                                          Cyberhome

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