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  4. PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer

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PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
42 Beiträge 12 Kommentatoren 12.2k Aufrufe 11 Watching
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  • Samson71S Samson71

    @pajda sagte in PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer:

    nur der Shelle 0-10V Dimmer Liefert keine 0-10V

    Interessant. Was liefert er dann?

    pajdaP Offline
    pajdaP Offline
    pajda
    schrieb am zuletzt editiert von
    #17

    @samson71
    Also ich kenne analog dimmer die haben am Ausgang 0-10V anliegen
    und bei shelly 0-10v Dimmer ist hauptsächlich für led Trafo mit internen 0-10V Versorgung gedacht .

    Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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    • pajdaP pajda

      @samson71
      Also ich kenne analog dimmer die haben am Ausgang 0-10V anliegen
      und bei shelly 0-10v Dimmer ist hauptsächlich für led Trafo mit internen 0-10V Versorgung gedacht .

      Samson71S Offline
      Samson71S Offline
      Samson71
      Global Moderator
      schrieb am zuletzt editiert von
      #18

      @pajda
      Naja, Du hast geschrieben er liefert keine 0-10V. Daher die Frage was er dann liefert. Denn Du scheinst das ja in der Praxis bereits probiert zu haben. Wofür er "gedacht" ist, ist da ja erstmal egal. Ist insofern für mich vom Interesse, da ich einen Kemo240 für andere Regelungszwecke plane.

      Markus

      Bitte beachten:
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      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • MartinPM MartinP

        @lalam vielleicht ist das Ausgangssignal des Shelly nicht glatt genug. R/C Glied dahinter könnte man versuchen.

        L Offline
        L Offline
        lalam
        schrieb am zuletzt editiert von
        #19

        @martinp Der PWM Wandler hat einen Jumper für das PWM-Eingangssignal. 0-5 oder 5-12 V Amplitude. Habe beides probiert. Der Shelly liefert 12V Amplitude - allerdings moduliert auf den Minuspol. Es gibt ein gemeinsames Plus für alle 4 Kanäle. Schätze daran liegt es. Shelly 0-10V Dimmer wäre optimal. Allerdings wird der vom Adapter in iobroker (noch) nicht unterstützt. Habe 2 davon hier liegen komme aber mit dem JSON -Gebambel nicht zurecht :-) Deshalb der Versuch mit dem RGBW2 ...

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • pajdaP pajda

          @lalam Hallo
          Ich nutzen den hier :
          https://www.amazon.de/gp/product/B07HQB7SQM/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
          Bildschirmfoto 2024-02-11 um 13.06.55.png

          Das stimmt das der Kemo M240 per 0-10V gesteuert werden kann , nur der Shelle 0-10V Dimmer Liefert keine 0-10V .
          Und zu der zeit wo ich es gebaut habe gabs den Shelly0-10V noch nicht
          LG.

          L Offline
          L Offline
          lalam
          schrieb am zuletzt editiert von
          #20

          @pajda Hallo Pajda und danke für die schnelle Reaktion! Und der hängt direkt an einer Farbe aus dem RGBW2 Shelly? Wie ist der konfiguriert? RGBW oder 4xWhite?

          pajdaP 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • L lalam

            @pajda Hallo Pajda und danke für die schnelle Reaktion! Und der hängt direkt an einer Farbe aus dem RGBW2 Shelly? Wie ist der konfiguriert? RGBW oder 4xWhite?

            pajdaP Offline
            pajdaP Offline
            pajda
            schrieb am zuletzt editiert von pajda
            #21

            @lalam
            Es ist 4xWeiß konfiguriert

            Und ich habe gerade eben noch mal ein test gemacht mit Shelly 0-10V + Addon
            Shelly Dimmer 0-10V.jpg
            Dann kam 0.111V bis 10V Also soll es mit Kemo M240 gehen aber selber noch nicht getestet

            L 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • pajdaP pajda

              @lalam
              Es ist 4xWeiß konfiguriert

              Und ich habe gerade eben noch mal ein test gemacht mit Shelly 0-10V + Addon
              Shelly Dimmer 0-10V.jpg
              Dann kam 0.111V bis 10V Also soll es mit Kemo M240 gehen aber selber noch nicht getestet

              L Offline
              L Offline
              lalam
              schrieb am zuletzt editiert von
              #22

              @pajda Die 0-10V hab ich auch da. Die kennt der Shelly-Adapter im ioBroker aber nicht. Die lifern an sich keine 0-10V, man braucht eine externe Spannungsquelle. Aber wie gesagt - wenn ich sie im ioBroker nicht angesprochen bekomme nutzen die nix. Habe jetzt mal bei amazon so ein anderes PWM zu 0-10V bestellt und probiere das mal. Vielen Dank für die Hilfe - ich berichte ...

              pajdaP 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • L lalam

                @pajda Die 0-10V hab ich auch da. Die kennt der Shelly-Adapter im ioBroker aber nicht. Die lifern an sich keine 0-10V, man braucht eine externe Spannungsquelle. Aber wie gesagt - wenn ich sie im ioBroker nicht angesprochen bekomme nutzen die nix. Habe jetzt mal bei amazon so ein anderes PWM zu 0-10V bestellt und probiere das mal. Vielen Dank für die Hilfe - ich berichte ...

                pajdaP Offline
                pajdaP Offline
                pajda
                schrieb am zuletzt editiert von
                #23

                @lalam
                Die Shelly Plus gehen nur über MQTT
                das hebe ich bei mit als zweite Instanz vom shelly adapter installiert
                und der läuft mit MQTT Protokoll
                Shelly Adapter 6.6.1

                L 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • pajdaP pajda

                  @lalam
                  Die Shelly Plus gehen nur über MQTT
                  das hebe ich bei mit als zweite Instanz vom shelly adapter installiert
                  und der läuft mit MQTT Protokoll
                  Shelly Adapter 6.6.1

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                  lalam
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #24

                  @pajda Hab auch zwei Shelly Instanzen laufen. CoAP und MQTT. Der findet die Dinger aber nicht.

                  Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • L lalam

                    @pajda Hab auch zwei Shelly Instanzen laufen. CoAP und MQTT. Der findet die Dinger aber nicht.

                    Samson71S Offline
                    Samson71S Offline
                    Samson71
                    Global Moderator
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #25

                    @lalam
                    Da ist vermutlich ein Missverständnis. Die Shelly Gen3 (zu denen wohl auch der 0-10V gehört) gehen noch nicht mit dem Shelly Adapter, auch wenn dieser eine zweite Instanz mit MQTT hat. Du müsstest die daher vermutlich mittels 'nativem' MQTT-Adapter einbinden. Dieser liefert einen json String, aus dem man sich die Werte dann holen muss.

                    Einige machen das grundsätzlich so, weil sie damit den Shelly-Adapter einsparen, sofern ohnehin noch andere Geräte per MQTT-Adapter laufen. Ein weiterer Nebeneffekt ist, dass man so nicht darauf warten muss, bis die Shellys in den Adapter aufgenommen worden sind.

                    Markus

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                    • Samson71S Samson71

                      @lalam
                      Da ist vermutlich ein Missverständnis. Die Shelly Gen3 (zu denen wohl auch der 0-10V gehört) gehen noch nicht mit dem Shelly Adapter, auch wenn dieser eine zweite Instanz mit MQTT hat. Du müsstest die daher vermutlich mittels 'nativem' MQTT-Adapter einbinden. Dieser liefert einen json String, aus dem man sich die Werte dann holen muss.

                      Einige machen das grundsätzlich so, weil sie damit den Shelly-Adapter einsparen, sofern ohnehin noch andere Geräte per MQTT-Adapter laufen. Ein weiterer Nebeneffekt ist, dass man so nicht darauf warten muss, bis die Shellys in den Adapter aufgenommen worden sind.

                      L Offline
                      L Offline
                      lalam
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #26

                      @samson71 Danke für die Info. Das mit den JSONs auslesen hab ich probiert, auslesen geht, auch aufteilen auf einzelne Variablen. Bin aber dann am Zurückschreiben auf den Shelly gescheitert :-) Probiere jetzt nochmal mit dem RGBW2 und nem anderen Wandler ob das hinhaut. Danke samson für die Hinweise.

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • Samson71S Offline
                        Samson71S Offline
                        Samson71
                        Global Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #27

                        @lalam sagte in PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer:

                        Bin aber dann am Zurückschreiben auf den Shelly gescheitert :-)

                        Soweit ich mich erinnere, muss man bei 'nativem' MQTT die notwenigen Steuerdatenpunkte manuell anlegen. Die kann man dann auch wieder beschreiben zum Steuern. Soll heißen, dass die aus dem json als Datenpunkte extrahierten Werte/Datenpunkte natürlich nicht direkt beschrieben werden können. Ich finde das nur gerade auf die Schnelle in der Suche nicht wieder.

                        Markus

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                        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • Samson71S Samson71

                          @lalam sagte in PV Überschuss mit Heizstab Stufenlos in den Heizungspuffer:

                          Bin aber dann am Zurückschreiben auf den Shelly gescheitert :-)

                          Soweit ich mich erinnere, muss man bei 'nativem' MQTT die notwenigen Steuerdatenpunkte manuell anlegen. Die kann man dann auch wieder beschreiben zum Steuern. Soll heißen, dass die aus dem json als Datenpunkte extrahierten Werte/Datenpunkte natürlich nicht direkt beschrieben werden können. Ich finde das nur gerade auf die Schnelle in der Suche nicht wieder.

                          MartinPM Online
                          MartinPM Online
                          MartinP
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #28

                          @samson71 Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit den hier im Artikel geschilderten Problemen:

                          https://www.golem.de/news/einspeiseoptimierung-zaehler-kaputt-oder-doch-nicht-so-effizient-2308-176403.html

                          Trotz Überschuss und entsprechendem Eigenverbrauch wurde Strom aus dem Netz bezogen – und auch welcher eingespeist. Der DKE-Arbeitskreis hat sich der Sache angenommen und kam zu dem Ergebnis: die Zähler messen korrekt. Es gibt eine andere Ursache für die unerwarteten Zählerstände. Als Resultat folgte am 25. Mai 2023 ein Hinweis zur EN-Norm 50470 3.

                          Ggfs. ist aber bei der Shelly-Hardware das Problem gar nicht vorhanden, da keine Schwingungspaketsteuerung verwendet wird ...

                          Bei größeren Heizstäben gibt es eh meist mehrere Stromkreise, und man kann da besser auf eine stufenlose elektronische Steuerung verzichten, und durch Verschalten der Stromkreise je nach überschüssiger Energie die Konfrontation mit den Problemen aus dem Artikel vermeiden...

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                          Linux pve 6.8.12-16-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                          ? 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • G Offline
                            G Offline
                            Gandalf 0
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #29

                            Guten Tag . Ich finde das sehr spannend den Überschuss für kleines Geld in den Warmwasserspeicher zu laden .
                            Ich hebe jetzt ein Bild gefunden mit dem es funktionieren soll Bezugslieferant ist eine Shelly 3em .
                            Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren. Kann einer von euch da was zu sagen . Gesteuert wird ein Heizstab mit 1 kwScreenshot_2024-05-02-12-08-06-72_be80aec1db9a2b53c9d399db0c602181.jpg

                            Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • G Gandalf 0

                              Guten Tag . Ich finde das sehr spannend den Überschuss für kleines Geld in den Warmwasserspeicher zu laden .
                              Ich hebe jetzt ein Bild gefunden mit dem es funktionieren soll Bezugslieferant ist eine Shelly 3em .
                              Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren. Kann einer von euch da was zu sagen . Gesteuert wird ein Heizstab mit 1 kwScreenshot_2024-05-02-12-08-06-72_be80aec1db9a2b53c9d399db0c602181.jpg

                              Samson71S Offline
                              Samson71S Offline
                              Samson71
                              Global Moderator
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #30

                              @gandalf-0

                              Kann einer von euch da was zu sagen .

                              Was soll man dazu sagen? Offensichtlich ein Shelly Plus 1PM mit dem vermutlich die Leistung gemessen wird und ein Shelly Plus 0-10V Dimmer, der einen Kemo M240 Leistungsregler steuert, mit dem dann wohl der besagte Heizstab stufenlos geregelt wird.

                              Das Thema Leistungsregelung eines Heizstabes mit PV-Überschuss gepaart mit der Empfehlung Kemo M240 hatten wir auch schon das eine oder andere Mal im Forum.

                              Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren.

                              Nach diesem ehrlichen Bekenntnis wird Dich das aber wohl nur bedingt weiterbringen nehme ich an. Zur Verkabelung mache ich daher bewusst keine Aussagen und jeder andere hier ist gut beraten das auch nicht zu tun. 230V sind kein Spielzeug. Warum wendest Du Dich nicht an den Autor bzw. die Bildquelle für weitere Informationen?

                              Markus

                              Bitte beachten:
                              Hinweise für gute Forenbeiträge
                              Maßnahmen zum Schutz des Forums

                              G 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • ? Offline
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                                Ein ehemaliger Benutzer
                                schrieb am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
                                #31

                                moin. beschäftige mich auch grad mit dem thema und bin leider hier gelandet.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • MartinPM MartinP

                                  @samson71 Hat eigentlich schon jemand Erfahrungen mit den hier im Artikel geschilderten Problemen:

                                  https://www.golem.de/news/einspeiseoptimierung-zaehler-kaputt-oder-doch-nicht-so-effizient-2308-176403.html

                                  Trotz Überschuss und entsprechendem Eigenverbrauch wurde Strom aus dem Netz bezogen – und auch welcher eingespeist. Der DKE-Arbeitskreis hat sich der Sache angenommen und kam zu dem Ergebnis: die Zähler messen korrekt. Es gibt eine andere Ursache für die unerwarteten Zählerstände. Als Resultat folgte am 25. Mai 2023 ein Hinweis zur EN-Norm 50470 3.

                                  Ggfs. ist aber bei der Shelly-Hardware das Problem gar nicht vorhanden, da keine Schwingungspaketsteuerung verwendet wird ...

                                  Bei größeren Heizstäben gibt es eh meist mehrere Stromkreise, und man kann da besser auf eine stufenlose elektronische Steuerung verzichten, und durch Verschalten der Stromkreise je nach überschüssiger Energie die Konfrontation mit den Problemen aus dem Artikel vermeiden...

                                  ? Offline
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                                  Ein ehemaliger Benutzer
                                  schrieb am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
                                  #32

                                  den artikel hab ich nur schnell überflogen.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • B Bastler 0

                                    @homoran
                                    Danke, den Link habe ich geändert, hatte in der Vorschau noch gepasst.

                                    Hatte in der Suche schon gesucht, leider nichts passendes gefunden.
                                    Nur 3 Stufen, würde ich ungern umsetzen, da 3kW Schritte schon groß sind und sich die Heizstäbe auch einseitig abnutzen würden.

                                    Danke
                                    Grüße
                                    Michael

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                                    Ein ehemaliger Benutzer
                                    schrieb am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
                                    #33

                                    nutze aktuell die lösung die heizstäbe entsprechend des pv-überschusses zu verschalten. allerdings werden die heizstäbe je nach pv-überschuss entsprechend geschaltet, oder genauer ausgedrückt, sie werden in verschiedene reihen- und parallelschaltungen verschaltet.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • ? Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
                                      #34

                                      hat sich eigentlich jemand gedanken zu dem thema "TAB" der netzbetreiber gemacht?

                                      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • ? Ein ehemaliger Benutzer

                                        hat sich eigentlich jemand gedanken zu dem thema "TAB" der netzbetreiber gemacht?

                                        MartinPM Online
                                        MartinPM Online
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #35

                                        @iox Bei Wärme ist ja Ein/Ausschalten durchaus eine Alternative.
                                        Bei Licht gäbe es da keine Pufferwirkung wie bei erwärmter Luft, die ja nicht schlagartig kalt wird, wenn man die Heizung ausschaltet.

                                        Ich vermute, dass man mangels Alternativen damals für Licht keine so strengen Regularien gewählt hat.

                                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                        Linux pve 6.8.12-16-pve
                                        6 GByte RAM für den Container
                                        Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • Samson71S Samson71

                                          @gandalf-0

                                          Kann einer von euch da was zu sagen .

                                          Was soll man dazu sagen? Offensichtlich ein Shelly Plus 1PM mit dem vermutlich die Leistung gemessen wird und ein Shelly Plus 0-10V Dimmer, der einen Kemo M240 Leistungsregler steuert, mit dem dann wohl der besagte Heizstab stufenlos geregelt wird.

                                          Das Thema Leistungsregelung eines Heizstabes mit PV-Überschuss gepaart mit der Empfehlung Kemo M240 hatten wir auch schon das eine oder andere Mal im Forum.

                                          Von der Verkabelung habe ich keine Ahnung aber es soll angeblich funktionieren.

                                          Nach diesem ehrlichen Bekenntnis wird Dich das aber wohl nur bedingt weiterbringen nehme ich an. Zur Verkabelung mache ich daher bewusst keine Aussagen und jeder andere hier ist gut beraten das auch nicht zu tun. 230V sind kein Spielzeug. Warum wendest Du Dich nicht an den Autor bzw. die Bildquelle für weitere Informationen?

                                          G Offline
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                                          Gandalf 0
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #36

                                          @samson71 so habe es jetzt soweit verkabelt ,mit Hilfe eine Elektrikers dieser ist aber nicht Shelly afin, soweit funktioniert es . Jetzt ist es aber so das ich mich kein Script eingefügt habe.
                                          Ich habe erstmal einen Verbraucher angesteckt .
                                          Die Einheit ist aber am takten.
                                          Sprich Verbraucher geht an und sofort wieder aus in Bruchteil von Sekunden .
                                          Kann da jemand was dazu sagen .
                                          Der Elektriker will sich bei den Kollegen erkundigen .
                                          Ich hasse aber warten und nehme Sachen lieber selber in die Hand

                                          mcm1957M C 2 Antworten Letzte Antwort
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