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APC USV Empfehlung

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38 Beiträge 12 Kommentatoren 3.7k Aufrufe 8 Watching
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  • Meister MopperM Meister Mopper

    @klassisch sagte in APC USV Empfehlung:

    Bist Du sicher, daß der Switch auch ohne Router routen kann?

    Ja, ich logge mich mit meinem Notebook z. B. in einen Adressaten ein, dessen feste IP (nicht dhcp!) ich kenne (z. B. 192.168.0.7).
    Hierzu wähle ich eine eigene IP (z. B. 192.168.0.5) aus demselben 255.255.255.0 Segment und benötige nicht einmal ein gateway.

    Die Geräte finden sich.

    K Offline
    K Offline
    klassisch
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    schrieb am zuletzt editiert von
    #21

    @meister-mopper Danke! Habe ich das richtig verstanden?

    • Wenn man feste IPs hat, geht die Kommunikation immer auch wenn nur ein Switch zwischen den Geräten ist und keine Verbindung zum Router besteht
    • Wenn man DHCP hat, dann muß bei Start desGerätes der Router erreichbar sein, damit es die IP gibt. Danach kann der Router weg sein. Solange die Geräte und der Switch anbleiben und die Lease time noch nicht abgelaufen ist, können die Geräte miteinander kommunizieren. Sobald aber ein Gerät einen Reset macht, ist es raus.
    Meister MopperM HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
    1
    • K klassisch

      @meister-mopper Danke! Habe ich das richtig verstanden?

      • Wenn man feste IPs hat, geht die Kommunikation immer auch wenn nur ein Switch zwischen den Geräten ist und keine Verbindung zum Router besteht
      • Wenn man DHCP hat, dann muß bei Start desGerätes der Router erreichbar sein, damit es die IP gibt. Danach kann der Router weg sein. Solange die Geräte und der Switch anbleiben und die Lease time noch nicht abgelaufen ist, können die Geräte miteinander kommunizieren. Sobald aber ein Gerät einen Reset macht, ist es raus.
      Meister MopperM Abwesend
      Meister MopperM Abwesend
      Meister Mopper
      schrieb am zuletzt editiert von
      #22

      @klassisch

      Eine derartige peer to peer Verbindung sollte aus meiner Sicht auch über einen (dummen) Switch realisierbar sein.

      Proxmox und HA

      1 Antwort Letzte Antwort
      1
      • K klassisch

        @meister-mopper Danke! Habe ich das richtig verstanden?

        • Wenn man feste IPs hat, geht die Kommunikation immer auch wenn nur ein Switch zwischen den Geräten ist und keine Verbindung zum Router besteht
        • Wenn man DHCP hat, dann muß bei Start desGerätes der Router erreichbar sein, damit es die IP gibt. Danach kann der Router weg sein. Solange die Geräte und der Switch anbleiben und die Lease time noch nicht abgelaufen ist, können die Geräte miteinander kommunizieren. Sobald aber ein Gerät einen Reset macht, ist es raus.
        HomoranH Nicht stören
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        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von
        #23

        @klassisch

        1. ja
        2. ob das nach wegbleiben des Routers bis zum Ende der Leasetime hält, glaube ich nicht.
          Aber glauben heisst nicht wissen!

        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

        K 1 Antwort Letzte Antwort
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        • HomoranH Homoran

          @klassisch

          1. ja
          2. ob das nach wegbleiben des Routers bis zum Ende der Leasetime hält, glaube ich nicht.
            Aber glauben heisst nicht wissen!
          K Offline
          K Offline
          klassisch
          Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von klassisch
          #24

          @homoran Ich habe halt stumpf ohne große Experimente die Fritte aus der USV mit versorgt. Und daneben steht das Telefon, die CCU und der Zigbee Controller. Alles mit einem Streich sozusagen. Und natürlich will ich bei Stromausfall auch Internet Zugang und telefonieren.

          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • K klassisch

            @homoran Ich habe halt stumpf ohne große Experimente die Fritte aus der USV mit versorgt. Und daneben steht das Telefon, die CCU und der Zigbee Controller. Alles mit einem Streich sozusagen. Und natürlich will ich bei Stromausfall auch Internet Zugang und telefonieren.

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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #25

            @klassisch sagte in APC USV Empfehlung:

            bei Stromausfall auch Internet Zugang und telefonieren.

            nutzt dir heute auch nichts mehr wenn der Stromausfall nicht nur dein Haus betrifft.

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            • C Offline
              C Offline
              Chauffeur
              schrieb am zuletzt editiert von
              #26

              Supi, danke schon mal für die Antwort.
              Dann muss ich nicht noch aufwändig eine Stromleitung von der Fritzbox bis zum Netzwerkschrank legen.

              W 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • C Chauffeur

                Supi, danke schon mal für die Antwort.
                Dann muss ich nicht noch aufwändig eine Stromleitung von der Fritzbox bis zum Netzwerkschrank legen.

                W Online
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                Wildbill
                schrieb am zuletzt editiert von Wildbill
                #27

                @chauffeur Du kannst Dir auch bei der USV einen POE-Injektor anschliessen, über das Netzwerkkabel zur Fritzbox auch deren Strom mit übertragen und dort das Gegenstück, um die Spannung wieder auszuleiten und die Fritzbox mit Strom zu versorgen. Ich hatte dazu mal eine Kombi aus diesen beiden problemlos in Betrieb:

                Injektor
                POE Splitter

                Gruss, Jürgen

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • W Wildbill

                  @chauffeur Du kannst Dir auch bei der USV einen POE-Injektor anschliessen, über das Netzwerkkabel zur Fritzbox auch deren Strom mit übertragen und dort das Gegenstück, um die Spannung wieder auszuleiten und die Fritzbox mit Strom zu versorgen. Ich hatte dazu mal eine Kombi aus diesen beiden problemlos in Betrieb:

                  Injektor
                  POE Splitter

                  Gruss, Jürgen

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                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #28

                  @wildbill sagte in APC USV Empfehlung:

                  Du kannst Dir auch bei der USV einen POE-Injektor anschliessen, über das Netzwerkkabel zur Fritzbox auch deren Strom mit übertragen

                  wenn da nicht 4 Switche zwischenhängen, wie bei mir 😢

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                  • HomoranH Homoran

                    @wildbill sagte in APC USV Empfehlung:

                    Du kannst Dir auch bei der USV einen POE-Injektor anschliessen, über das Netzwerkkabel zur Fritzbox auch deren Strom mit übertragen

                    wenn da nicht 4 Switche zwischenhängen, wie bei mir 😢

                    W Online
                    W Online
                    Wildbill
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #29

                    @homoran Ja klar, dann geht es nicht mehr. Es lässt sich nur eine Netzwerkstrecke so mit POE versorgen. Aber zumindest beim TO müsste das gegeben sein.
                    Du hast doch so viel Technik und auch Solar (mit Batteriepuffer?), musst halt noch paar Strippen ziehen oder gleich über autarke Notstromversorgung nachdenken. 😀

                    Gruss, Jürgen

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • W Wildbill

                      @homoran Ja klar, dann geht es nicht mehr. Es lässt sich nur eine Netzwerkstrecke so mit POE versorgen. Aber zumindest beim TO müsste das gegeben sein.
                      Du hast doch so viel Technik und auch Solar (mit Batteriepuffer?), musst halt noch paar Strippen ziehen oder gleich über autarke Notstromversorgung nachdenken. 😀

                      Gruss, Jürgen

                      HomoranH Nicht stören
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                      Homoran
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                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                      #30

                      @wildbill sagte in APC USV Empfehlung:

                      gleich über autarke Notstromversorgung nachdenken.

                      hab ich jetzt!
                      nutzt aber nur bei Netzausfall. Nicht wenn die Sicherung oder der FI fliegt

                      hab schon über POE Switche auf der Strecke nachgedacht, aber wieder verworfen.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                      • K klassisch

                        @chauffeur sagte in APC USV Empfehlung:

                        Die Fritzbox wird an anderer Stelle installiert sein.
                        Wenn jetzt der Strom ausfällt, wird diese dann natürlich auch nicht mehr laufen.

                        Können die an der USV installierten und über den Switch verbundenen Geräte eigentlich trotzdem weiterhin kommunizieren (IPs werde ich wohl eh alle fest vergeben)? So dass die USV-Daten trotzdem per NUT weitergereicht und alle Geräte sauber runter gefahren werden?

                        Nein. Kommunikationen gehen immer über den Router, meine ich.

                        @Meister-Mopper Bist Du sicher, daß der Switch auch ohne Router routen kann?

                        Dr. BakteriusD Online
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #31

                        @klassisch sagte in APC USV Empfehlung:

                        Nein. Kommunikationen gehen immer über den Router, meine ich.

                        Und da kommt wieder das Problem auf, dass viele unter Router die all-in Kastln verstehen die sie vom Provider erhalten. Die sind Modem, Router, Switch und DHCP-Server (und oft auch anderes) in einem Gehäuse.

                        Der Router ist nur dafür da um die Kommunikation zwischen zwei Netzwerken zu realisieren. Wenn man also nicht in ein anderes Netz (wie z.B. das Internet oder ein anderes LAN bzw. VLAN) will, braucht man keinen Router. Wenn man alle IPs manuell vergibt, braucht man keinen DHCP-Server. Und wenn man nicht ins Internet will, braucht man kein Modem.

                        Im genannten Fall kann man, wenn man zumindest teilweise DHCP verwendet, einen DHCP-Server auf dem Tiny-PV installieren und in der Fritzbox zu deaktivieren. So hat man über die USV auch diesen immer zur Verfügung. Wenn man eine längere Überbrückung anstrebt, wäre es auch überlegenswert Modem, Router, Switche und Accesspoints mit der USV zu versorgen. So mache ich das...

                        K 1 Antwort Letzte Antwort
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #32

                          Ich versorge auch einfach alles per USV - ich habe sogar dafür extra ein Stromkabel von meinem Datenschrank / der USV zum Verstärkerdingens des Kabelanschlusses gezogen - damit auch das Internet weiter funktioniert.
                          Die USV hält zwar nur 9 Minuten - aber wenn man eine Solaranlage / Akku hat gibt es ja noch mehr Möglichkeiten

                          ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                          Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
                          2
                          • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

                            @klassisch sagte in APC USV Empfehlung:

                            Nein. Kommunikationen gehen immer über den Router, meine ich.

                            Und da kommt wieder das Problem auf, dass viele unter Router die all-in Kastln verstehen die sie vom Provider erhalten. Die sind Modem, Router, Switch und DHCP-Server (und oft auch anderes) in einem Gehäuse.

                            Der Router ist nur dafür da um die Kommunikation zwischen zwei Netzwerken zu realisieren. Wenn man also nicht in ein anderes Netz (wie z.B. das Internet oder ein anderes LAN bzw. VLAN) will, braucht man keinen Router. Wenn man alle IPs manuell vergibt, braucht man keinen DHCP-Server. Und wenn man nicht ins Internet will, braucht man kein Modem.

                            Im genannten Fall kann man, wenn man zumindest teilweise DHCP verwendet, einen DHCP-Server auf dem Tiny-PV installieren und in der Fritzbox zu deaktivieren. So hat man über die USV auch diesen immer zur Verfügung. Wenn man eine längere Überbrückung anstrebt, wäre es auch überlegenswert Modem, Router, Switche und Accesspoints mit der USV zu versorgen. So mache ich das...

                            K Offline
                            K Offline
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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #33

                            @dr-bakterius sagte in APC USV Empfehlung:

                            auf dem Tiny-PV installieren

                            Was ist denn das?

                            Wenn man eine längere Überbrückung anstrebt, wäre es auch überlegenswert Modem, Router, Switche und Accesspoints mit der USV zu versorgen. So mache ich das...

                            Ich auch, Seit > 10 Jahren

                            Dr. BakteriusD 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • K klassisch

                              @dr-bakterius sagte in APC USV Empfehlung:

                              auf dem Tiny-PV installieren

                              Was ist denn das?

                              Wenn man eine längere Überbrückung anstrebt, wäre es auch überlegenswert Modem, Router, Switche und Accesspoints mit der USV zu versorgen. So mache ich das...

                              Ich auch, Seit > 10 Jahren

                              Dr. BakteriusD Online
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                              Dr. Bakterius
                              Most Active
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #34

                              @klassisch sagte in APC USV Empfehlung:

                              auf dem Tiny-PV installieren

                              Was ist denn das?

                              Tja, das 'V' ist gleich neben dem 'C' und mit meinen Wurstfingern... 🙄

                              K 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

                                @klassisch sagte in APC USV Empfehlung:

                                auf dem Tiny-PV installieren

                                Was ist denn das?

                                Tja, das 'V' ist gleich neben dem 'C' und mit meinen Wurstfingern... 🙄

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #35

                                @dr-bakterius Ah, Danke, das ist dann wohl der ioBroker Rechner, der natürlich auch an der USV hängt.
                                Als Netzwerk-Laie nutze ich noch die Fritte. Hat bisher gereicht und wenn es ein ernsthaftes Security Problem gibt, dann Pfeifen es die Spatzen von den Dächern.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • BananaJoeB BananaJoe

                                  Ich versorge auch einfach alles per USV - ich habe sogar dafür extra ein Stromkabel von meinem Datenschrank / der USV zum Verstärkerdingens des Kabelanschlusses gezogen - damit auch das Internet weiter funktioniert.
                                  Die USV hält zwar nur 9 Minuten - aber wenn man eine Solaranlage / Akku hat gibt es ja noch mehr Möglichkeiten

                                  Samson71S Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #36

                                  @bananajoe sagte in APC USV Empfehlung:

                                  ich habe sogar dafür extra ein Stromkabel von meinem Datenschrank / der USV zum Verstärkerdingens des Kabelanschlusses gezogen - damit auch das Internet weiter funktioniert.

                                  Das dürfte aber bei einen Stadt(teil) weiten oder sogar regionalen Stromausfall auch nicht weiter helfen. Fällt ein Verteilerpunkt auf der Straße wg. Stromausfall aus dann war es das mit Internet und Telefon.

                                  Markus

                                  Bitte beachten:
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                                  • Samson71S Samson71

                                    @bananajoe sagte in APC USV Empfehlung:

                                    ich habe sogar dafür extra ein Stromkabel von meinem Datenschrank / der USV zum Verstärkerdingens des Kabelanschlusses gezogen - damit auch das Internet weiter funktioniert.

                                    Das dürfte aber bei einen Stadt(teil) weiten oder sogar regionalen Stromausfall auch nicht weiter helfen. Fällt ein Verteilerpunkt auf der Straße wg. Stromausfall aus dann war es das mit Internet und Telefon.

                                    BananaJoeB Online
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #37

                                    @samson71 Kommt auf den Internetanschluss an. In den Vermittlungsstellen haben die Ihre eigene Notstromversorgung, dito für Mobilfunkmasten. In jedem Verteiler der Post (die grauen Kästen) gab es schon vor 40 Jahren immer einen 220V Anschluß (heute 230V), auch von der Vermittlungsstelle aus gespeist.
                                    Bei Kabelanschlüssen weis ich es nicht (wobei die früher auch zu den Vermittlungsstellen gingen).

                                    Kurzum, ein paar Minuten wird es weiter funktionieren 🙂 Wenn es die Batterieräume und Notstromaggregate aus meiner Ausbildungszeit noch gibt dann sogar ein paar Stunden.

                                    ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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                                    • BananaJoeB BananaJoe

                                      @samson71 Kommt auf den Internetanschluss an. In den Vermittlungsstellen haben die Ihre eigene Notstromversorgung, dito für Mobilfunkmasten. In jedem Verteiler der Post (die grauen Kästen) gab es schon vor 40 Jahren immer einen 220V Anschluß (heute 230V), auch von der Vermittlungsstelle aus gespeist.
                                      Bei Kabelanschlüssen weis ich es nicht (wobei die früher auch zu den Vermittlungsstellen gingen).

                                      Kurzum, ein paar Minuten wird es weiter funktionieren 🙂 Wenn es die Batterieräume und Notstromaggregate aus meiner Ausbildungszeit noch gibt dann sogar ein paar Stunden.

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                                      #38

                                      @bananajoe Wäre toll, wenn es noch so wäre. Aus Kostengründen werden mittlerweile viele Outdoor-DSLAM direkt aus dem öffentlichen Netz gespeist. Was allerdings meist funktioniert ist die alternative Netzanbindung über LTE, falls die Glasfaser/das DSL/das Kabel mal nicht geht (egal, ob Störung oder Orts-POP spannungslos, die DG verbaut da beispielsweise gar keine USV...) mit Richtantenne auf einen Mobilfunkmasten, der an einer anderen Mittelspannungsleitung hängt... da muss es dann schon richtig doof kommen, dass die ganze Region zusammenbricht und dann haben wir andere Sorgen als fehlendes Internet.

                                      Ich habe für die Fritte und das Glasfasermodem kurzerhand ein 12 V-Netz aufgebaut, 2x1,5mm² parallel zum Netzwerkkabel bis in den Keller und akkugepufferte Speisung mit der Dauerladespannung von 13,4 V. Nach rund 25m kommen am Glasfasermodem im Keller noch 12.9 V unter Last an, das Kästchen hatte vorher ein Steckernetzteil, welches auch 13 V geliefert hat. Läuft aber auch mit 11.3 V noch problemlos... ebenso die Fritte am anderen Ende. Die beiden Switche sind auch mit 12 V versorgt, ebenso der Pi4 (über Stepdownwandler auf 5.1 V). Gibt noch mehr in 12 V, auch mehrere Akkus, der für die IT ist davon allerdings regulär entkoppelt...

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