Debugging

[Jack]

@oliverio sagte in Debugging:

@jack sagte in Debugging:

Es sind 2 Verschiedene Welten (OT <=> IT)

ist es das tatsächlich? in einer Welt in der immer mehr von "Software defined xyz" geredet wird, ist das doch alles bereits zusammen.

Ui, bitte ja nicht böse sein! Aber ein Beispiel:

Wir haben einen voll automatischen Kran, der aufgetürmtes Gut ein-/um-/auslagert.
Da jedes Lastspiel (Gut nehmen, hochziehen, zu Punkt x/y bewegen, absetzen, hochziehen) den Kran altern lässt (wie jeder Kilometer beim Auto), sind wir bemüht darauf zu achten, möglichst nur notwendiges Gut zu befördern.
Das ist einem Softwareentwickler (meist) nicht klar wenn nicht egal.
Das Fazit: Der Kran muss die oberen beiden Güter umlagern, damit das von ihm "gewünschte" ausgelagert werden kann, obwohl es das gleich Gut gewesen wäre, nur mit einer neueren Nummer.

Ist jetzt sicher nicht die beste Erklärung, aber ich hoffe sie verdeutlicht den Unterschied.

[Jack]

@homoran sagte in Debugging:

@jack sagte in Debugging:

Aber wohl "Skripte"

erledigt
bevor es für echte Noobs zu abschreckend wird

Verstehe die Anspielung? echt nicht...

[Homoran]

@jack sagte in Debugging:

Verstehe die Anspielung? echt nicht...

ist keine Anspielung!

aber das Thema ist recht nerdig und nicht für Einsteiger ins Smarthome der adäquate Level.

[OliverIO]

@jack
Das sind auch Anforderungen, die beachtet werden müssen.
Wenn sie nicht aufgestellt werden, dann müsste ein Software oder Maschinen Programmierer diese nicht beachten.
Software ist dazu da irgendwelchen Input auszuwerten und irgendwelchen Output zu erzeugen um irgendwelche Anforderungen zu erreichen.
Bei deiner Unterscheidung ist bei IT der Input aus irgendwelchen Dateien und Output dann auch irgendwelche Dateien.
Bei OT dann Input aus Sensoren und Output die Ansteuerung von Relais, damit sich was bewegt oder dreht.
Einen Großen Unterschied seh ich da nicht.

[Jack]

@paul53 sagte:

Du möchtest also einen Skripteditor mit eingebautem Interpreter?
In ioBroker sind Skripteditor und Skriptausführung strikt getrennt.

Kenne ich mich leider viel (wie es scheint wirklich vieeeeel) zu wenig aus, und stelle es mir wohl zu einfach vor.

Aber ein mal noch -bitte-

Ich denke nicht das da ein Interpreter her muss.

Es sollte "nur" der Inhalt von diesem "Objekt" dargestellt werden. Oder ist das schon ein Interpreter? -Ich weis es leider nicht.

Aber ich könnte jetzt das Licht einschalten, und würde sehen, das "etwas passiert ist", oder es das falsche Objekt war.
Beziehungsweise könnte man sehen das es ein Enumerator ist, oder nur ein Boolean.

Abgesehen von der Umsetzbarkeit ist klar was ich meine?

[Homoran]

@jack sagte in Debugging:

Oder ist das schon ein Interpreter? -Ich weis es leider nicht.

ich weiss es auch nicht, aber für mich muss jetzt irgendetwas den Text interpretieren und ausführbar machen.
Das geschieht entweder durch kompilieren, oder im Interpteter

GFA BASIC ist schon einiges her

[Jack]

@homoran Von GFA-Basic hab ich noch ein Handbuch!

[Jack]

@Euch darf man abschweifen und fragen was ihr beruflich? macht?

Ich fragte mich schon mit fhem, und auch jetzt hier: Hat es schon mal jemand ohne Programmier Kenntnisse geschafft, sein Haus mit einer solchen Software "Befriedigend" zu steuern, oder seid ihr alle Prof. Entwickler?

Gruß,
Jack

[OliverIO]

@jack
Ich bin kein professioneller Entwickler.
Kenne JavaScript aber schon seit Netscape
Darüber hinaus noch einige andere Programmiersprachen.
Was man so über die Jahre halt so ausprobiert.

[Homoran]

@jack sagte in Debugging:

oder seid ihr alle Prof. Entwickler?

ich bin ganz normaler User.
Habe keine technische, mathematische oder digitale Ausbildung.

[FredF]

@jack
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage das hier im Forum 90% normale User sind. Skripten (Programmieren), mit welchem Editor auch immer, können nicht viele...
Ich übrigens bis auf try and error auch nicht

[paul53]

@jack sagte: Es sollte "nur" der Inhalt von diesem "Objekt" dargestellt werden. Oder ist das schon ein Interpreter?

Dazu benötigt man einen Interpreter, da das kompilierte Skript den Skripteditor nicht kennt, also den Wert nicht an diesen übergeben kann.
Anmerkung: Ich komme auch nicht von der IT, sondern war in der Gebäudeautomatisierung (DDC) tätig.

[Codierknecht]

@jack
Auch in „meiner Welt“ besteht ein nicht unerheblicher Teil meiner Arbeit aus debugging. Das bleibt nicht aus, denn „jedes nicht triviale Programm enthält mindestens einen Bug“.
Dazu muss der Code aber auf spezielle Weise compiliert werden, muss Symboltabellen und Einsprungpunkte enthalten und wird dadurch um ein mehrfaches größer.

Und davon mal ganz abgesehen: Im ioBroker geschieht vieles asynchron. In „meine Welt“ übersetzt wäre das wohl am ehesten mit Multithreading vergleichbar. Das lässt sich nur schwer und manchmal gar nicht sinnvoll debuggen.

Wir sprechen ja hier nicht über Programme mit Millionen von Codezeilen, sondern von verhältnismäßig kleinen Scripten.
Da kann ich beim Entwickeln mit Blockly mit ein paar eingestreuten Debug-Meldungen gut leben.

Und wie @OliverIO schon schrieb: In JS ist man mit VS Code deutlich komfortabler unterwegs.
Im neuen Jahr werde ich das endlich mal so aufsetzen, dass ich JS dort auch debuggen kann. Bis dahin sitze ich Abermillionen WoMo auf 'nem Stellplatz in der Pampa.. kein ioB weit und breit

[Jack]

@paul53 sag mir wenn ich Dir auf die Nerven gehe!
Es sollte eigentlich gar nicht kompiliert werden.

Ich glaube es mit Variablen/Objekten zu benennen mein Fehler ist. Oder Du zu tief blickst.

Im JS-Editor brauche ich zB. 'leuchtet meine Lampe';
Also mach ich einen getState() auf Lampe.brightness.

So. Jetzt möchte neben stehend sehen:
klicke auf der IOBroker-Oberfläche auf Objekte,
auf ZigBee, auf die Lampe, und schaue auf den Ausgabewert von brightness.

Der Wert soll neben stehen.

... mehr soll es gar nicht sein! -Vorerst zumindest.

[Homoran]

@jack sagte in Debugging:

Also mach ich einen getState() auf Lampe.brightness.

und wer soll das umsetzen?

Im Editor ist das reiner Text.

[Jack]

@homoran ja genau! Nur Text. Aber genau der ist doch die ID! Darum Verstehe ich es ja nicht...

getState('zigbee.0.001788010b9af0de.brightness').val;

'zigbee.0.001788010b9af0de.brightness'

ein Adapter der das Skript liest, und die getState, setState,... ausgibt?

[Homoran]

@jack sagte in Debugging:

Darum Verstehe ich es ja nicht...

tipp den Text in notepad++, dann passiert auch nichts!

da existiert keinerlei engine im Editor! einfach plain Text.
Auch wenn du die Zeichenfolge als ID erkennst, kann der js-Adapter erst nach der kompilierung damit etwas anfangen.

[Jack]

@homoran 1. Eintrag:

Hallo an alle Entwickler! Mich würde es echt freuen, wenn Ihr Nachfolgendes umsetzen könntet:

Ich dachte eben das jemand so einen Adapter, oder ein Feature für den Editor, oder ganz was anderes machen kann und möchte.

Ich will hier niemanden zur Weißglut treiben!

[Homoran]

@jack sagte in Debugging:

Ich dachte eben das jemand so einen Adapter, oder ein Feature für den Editor, oder ganz was anderes machen kann und möchte.

also einen kompletten Interpreter integrieren....

[Jack]

@homoran Nein! Denk ganz einfach:

Der Text der im Editor steht.

'zigbee.0.001788010b9af0de.brightness' damit wir beim Beispiel bleiben

Dieser enthält den kompletten "pfad" (so wird es ja zumindest dargestellt) zum "objekt" = Lampe/helligkeit.
Man kann diese ja auch oben rechts über das Zwischenablagesymbol auswählen.
Warum kann man jetzt nicht auch den Zustand erfassen, und alle sekunden aktualisiert anzeigen?

-Ich glaube wenn ich mich richtig ausdrücken könnte würde jeder "ach soo!" sagen-