Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung
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@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
@dr-bakterius, @OpenSourceNomad mir is das schon alles klar
Ich meinte das auch nicht in Bezug auf mich, sondern auf die immer wieder zu lesenden "Cloud"-Warner und dass der, der so was schriebt, wahrscheinlich selbst nicht weis, wie viele Clouddienste er eigentlich selbst nutzt 
Ich fürchte da unterschätzt Du gerade die die sich mit dem Thema wirklich auseinander setzen. Gerade das bewusste Nutzen der "Cloud" (die wie @OpenSourceNomad zurecht schreibt eigentlich gar nicht existiert) erfordert Beschäftigung mit der Materie. Und da gibt es massive Unterschiede. Deswegen ist die Aussage "Ich kenne Den oder Den gleich wenig, deswegen ist es doch egal welchem davon ich meine Daten in den Rachen werfe" letztendlich Unsinn. Viele der Warnungen werden gerade nach einer eingehenden Beschäftigung mit der Materie ausgesprochen.
Und Sorry, es macht doch gerade erst Spaß, wenn man Sachen per Sprachsteuerung steuern kann und egal wo man ist ne Meldung aufs Handy bekommt, wenn was nicht stimmt... Ja, stimmt essentiell sind Clouddienste nicht - aber es wäre nur halb so toll ohne Alexa, Telegram und Co
Dem muss ich zu 100% widersprechen. Für mich ist das Smart Home dann besonders Smart wenn ich (und meine Besucher) es nicht merken das es da ist weil alles einfach so funktioniert und es wie ein "normales" Haus bedient werden kann. In dem Moment wo ich meinen Eltern wenn sie zu Besuch sind erst erklären muss wie sie das Licht an oder die Heizung wärmer oder kälter stellen können ist das nicht smart. Und wenn ich Besuch aus dem Ausland (oder aus Bayern) bekomme von dem die Sprachbefehle nicht verstanden werde dann ist Stimmerkennung alles andere als Smart.
Letztendlich ist die Fähigkeit das alles per Stimme zu steuern (für mich) zweitrangig. Das gleiche gilt für Hinweise auf dem Mobiltelefon. Was interessiert es mich wenn ich in der Stadt bin das meine Waschmaschine gerade fertig geworden ist ? Oder das meine Waschmaschine gerade die Küche flutet ? Smart ist nicht die Meldung das es passiert, sondern das Abschalten von Waschmaschine und Wasserversorgung damit die Flut nicht die ganze Wohnung erreicht.
Ähnlich sieht es mit Warnmeldungen zu 'unbefugt geöffneten Türen' oder ähnlichem aus. Solange ich von da wo ich bin nicht direkt reagieren kann bringt die Meldung an sich für mich keinen echten Mehrwert.Wer allgemein sagt "Vorsicht vor Clouddiensten" sollte dann aber auch so fair und konsequent und sein Handy in den Müll werfen und seine Computer vom Internet trennen
Wer also allgemein sagt "Vorsicht bei der Teilnahme am Strassenverkehr" sollte also so fair und konsequent sein und sowohl das Auto als auch das Fahrrad entsorgen und die Teilnahme am Strassenverkehr einstellen ?
Sorry, auch wenn das Beispiel hinkt - und ich weiss das es das tut - ist Deine Aussage weltfremd. Die reine Existenz von Gefahren bei der Nutzung eines Systems muss nicht unbedingt dazu führen das System vollständig nicht zu nutzen - sie muss aber dazu führen das man sich der Gefahren und Effekte bewusst ist und die Nutzung darauf abstellt welche Risiken man bereit ist einzugehen.
A.
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@asgothian sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Voll bei dir, doch
Ähnlich sieht es mit Warnmeldungen zu 'unbefugt geöffneten Türen' oder ähnlichem aus. Solange ich von da wo ich bin nicht direkt reagieren kann bringt die Meldung an sich für mich keinen echten Mehrwert.
Da kommt es darauf an. Ich kann bei Wasseraustritt; Brandalarm oder Einbruch vielleicht nicht selbst eingreifen, doch Verwandte, Nachbarn oder Notdienste veranlassen nachzusehen und eventuell entsprechend zu handeln.
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Für alle die sich neue Shellys holen wollen.
Die neue Baureihe unterstützt kein ColoT mehr. Sprich entweder Cloud oder MQTT. Beides zusammen geht nicht mehr.
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@asgothian sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Dem muss ich zu 100% widersprechen. Für mich ist das Smart Home dann besonders Smart wenn ich (und meine Besucher) es nicht merken das es da ist weil alles einfach so funktioniert und es wie ein "normales" Haus bedient werden kann. In dem Moment wo ich meinen Eltern wenn sie zu Besuch sind erst erklären muss wie sie das Licht an oder die Heizung wärmer oder kälter stellen können ist das nicht smart. Und wenn ich Besuch aus dem Ausland (oder aus Bayern) bekomme von dem die Sprachbefehle nicht verstanden werde dann ist Stimmerkennung alles andere als Smart.
100% Zustimmung
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@dr-bakterius sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Da kommt es darauf an. Ich kann bei Wasseraustritt; Brandalarm oder Einbruch vielleicht nicht selbst eingreifen, doch Verwandte, Nachbarn oder Notdienste veranlassen nachzusehen und eventuell entsprechend zu handeln.
An der Stelle mag ich durchaus mit mir reden lassen. Obwohl ich da ein systematisches Problem hab:
- Wenn die Signalgeber vertrauenswürdig sind - macht es dann nicht Sinn direkt die entsprechenden Aktionen auszulösen, ohne das Nachbarn / Verwandte / Bekannte nachschauen ? Sprich bei Wassereinbruch den Wasserzulauf sperren - und so weiter.
- Bringt es bei den kritischen Meldungen wirklich etwas erst zu warten bis jemand das überprüft hat ? Ich denke da an Einbruch oder Feuer. Sofern niemand zur Kontrolle direkt vor Ort ist bleibt das Problem der Reaktion. Und wenn eine Reaktion erfolgen muss - ist die Verzögerung dann noch relevant ? Im Vergleich: Einbruchmeldung abends wenn man wieder zu Hause ist im Gegensatz zu "nach 30 Minuten", wenn der Sensor überprüft wurde. Vergleichbares mit einer Meldung an die Feuerwehr wegen Brand.
- Wenn die Signalgeber nicht vertrauenswürdig sind - bringen die Fehlalarme nicht eine Kombination von "ach, ist doch wohl ein Fehlalarm" und "ohgottogott - was ist da wieder los" ?
Fun fact - ich hab für meine Freundin (in Schweden) eine Innenraumüberwachung (nur lokal zugreifbar) geschaffen, damit sie schauen kann was ihre Hunde nachts so tun bzw. warum diese nervös werden. Als wir zusammen im Urlaub waren kam die Frage auf ob da ein remote Zugriff Sinnvoll ist. Ihre Antwort war
"Was sollst - im Zweifelsfall schau ich da viel zu viel rein und mach mir Sorgen wegen Dingen die ich sowieso nicht beeinflussen kann. Da muss ich dann meinem Hundesitter schon vertrauen."A.
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@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Aber der ioB selbst ist doch auch schon ein Clouddienst, schließlich werden Online Lizenzschlüssel abgefragt...
Das ist doch deswegen keine Cloud!
Dann liefe Windoof ja auch in der Cloud (aber das will ich jetzt nicht näher diskutieren)@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Bekommst du eine Meldung aufs Handy
nein!
@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
nutzt du einen Clouddienst, z.B. Telegram oder WhatsApp...
nein - wofür?
Das ist für eine SmartHome-Steuerung nicht notwendig
@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Nutzt du Geofencing, nutzt du einen Clouddienst. Nutzt du Alexa, nutzt du einen Clouddienst.
wer braucht denn so was?
Das ist deren Marketing, die behaupten das sei SmartHome.
Ist es aber nicht! -
@homoran said in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Das ist deren Marketing, die behaupten das sei SmartHome.
Das marketing funktioniert und Mensch zahlt noch für die subventionierten always-on/always-connected high tech Wanzen mit microphone-array...
Aber das ist ja eigentlich schon fast ein alter Hut. Der trend geht eindeutig zu Geräten die zusätzlich auch Kameras haben und sich frei in deinem zuhause bewegen können. Alles nur zu deinem guten...
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@asgothian Dafür habe ich ein paar Cams um das überprüfen zu können bevor ich den Nachbarn aufscheuche oder die Feuerwehr die Türe aufbricht.
Den Cams habe ich den Internetzugriff gesperrt und es kann nur über VPN darauf zugegriffen werden.
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Ok, da bin ich bei euch - Cloud ist nicht gleich Cloud.
Dennoch ist Smart Home für mich eine nützliche Spielerei, die nicht nur versteckt funktionieren muss.
Ich z.B. habe ein sehr altes Haus, überall Porzellan Steckdosen und Taster - die Taster habe ich alle per Shelly's Smart gemacht, einen Teil der Steckdosen per Zigbee.
Somit kann hier jeder ganz normal das Licht an und/oder aus machenWie stellt ihr denn bitte ohne Sprachsteuerung, ohne Fernbedienungen und ohne Handy, gemütliche Beleuchtungsszenarien bzw. unterschiedliche Farben usw. ein - nur per Zeit und ioB? Sorry, reicht mir nicht, Fernbedienungen will ich nicht und das Handy ist für unterwegs und kein Homey - jeder Raum hat hier eine Alexa
Und ja, Wasser und Gas wird bei mir automatisch abgestellt - dennoch würden hier alle zusätzlich ne Nachricht aufs Handy bekommen. So, wüsste ich auch im voraus, was mich erwartet, wenn ich nach Hause komme und ich kann eben reagieren, falls ich mal übers Wochenende oder gar länger weg bin. Was nützt dir ein "stummes/selbstständiges" Smart Home im Winter, bei einem Wasserschaden, mit anschließendem Sicherungsfall, wenn du 10 Tage im Urlaub bist ?
Fehlalarme bei Feuerwehr oder Polizei, kosten Geld, richtig Geld... Außerdem nützen mir die nichts, bei z.B. einem Wasserschaden, da reicht mir jemand, der Trocken macht und die Sicherung wieder rein macht - fertig.
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@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Wie stellt ihr denn bitte ohne Sprachsteuerung, ohne Fernbedienungen und ohne Handy,
ohne Fernbedienungen hat ja keiner gesagt. Nur dass das Handy als Fernbedienung fürs Haus noch lange kein SmartHome ist.
Und wenn ich auf der HM-Fernbedienung Taste xy drücke ist das nicht in der Cloud.@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Handy ist für unterwegs
wofür brauche ich unterwegs eine Fernbedienung fürs Haus?
Da mache ich andere Dinge und das Haus interessiert mich nicht.@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
dennoch würden hier alle zusätzlich ne Nachricht aufs Handy bekommen
Wofür?
ganz abgesehen davon dass es früher (nicht zur Zeit der Dinosaurier) so etwas auch nicht gab. Da hat mich mein Haus auch nicht angerufen.
Ich weiß nicht wie jung und nervös du bist, aber ich kenne nicht nur die Zeit, in der es ekine Handys gab, sondern auch noch die Zeit inder ein eigenes Festnetztelefon nicht selbstverständlich war. Damals hast du dich mit 2 Groschen an der Telefonzelle mit der Aufschrift "fasse dich kurz!" angestellt um zu telefonieren.@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
bei einem Wasserschaden, mit anschließendem Sicherungsfall, wenn du 10 Tage im Urlaub bist ?
und?
fliegst du deswegen von den Malediven oder wo immer man sich heute im Winter chic rumtreibt (oder mitten auf dem Meer bei einer Kreuzfahrt ohne Handyempfang) sofort nach Hause?
kannst du dann noch irgendetwas ändern? -
@homoran sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
bei einem Wasserschaden, mit anschließendem Sicherungsfall, wenn du 10 Tage im Urlaub bist ?
und?
fliegst du deswegen von den Malediven oder wo immer man sich heute im Winter chic rumtreibt (oder mitten auf dem Meer bei einer Kreuzfahrt ohne Handyempfang) sofort nach Hause?
kannst du dann noch irgendetwas ändern?Hatte ich bereits geschrieben! (da reicht mir jemand, der Trocken macht und die Sicherung wieder rein macht - fertig.)
Ja - kann ich oder einer der Empfänger! Dein Haus bleibt dann nass, kalt und tot - ich weis macht nichts, war früher bei dir so, darf heute bei dir auch so seinUnd zu deinem "Wofür?" Warum betreibst du nochmal Smart Home - wenn du früher auch ohne damit ausgekommen bist?
"ohne Fernbedienungen hat keiner gesagt" - super Smart Home, jedes mal erst zu einer Fernbedienung greifen, nur um die Farbe oder Helligkeit zu ändern
Klar, wenn das deine Vorstellung von Smart Home ist - bitte - meine ist es nicht.So und damit is jetzt auch gut, wir sollten hier aufhören - bringt nichts.
Und zum Schluss noch ne kleine Anekdote: Bei mir hat Smart Home nur aus einem Grund angefangen. Übers Wochenende Weggefahren, schon 30km auf der Autobahn gewesen und die Frau sagt, sch...e - das Bügeleisen is glaub ich noch an
Is lange her aber damit fing alles an und damals gab es auch noch keinen ioB 
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@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
jedes mal erst zu einer Fernbedienung greifen
oder an dem HM 6-fach Taster (neben/über) dem Lichtschalter drauftippen.
ist dann auch für ältere Zeitgenossen noch intuitiv (Beschriftung natürlich gegeben) -
@opensourcenomad said in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
wer die Aufnahmen aus deiner Wohnung anhört, mit wem sie geteilt werden
Dazu vielleicht eine kleine Anekdote: Eines lauen Sommerabends im Jahre 2021 saßen ein paar Leute mit ein paar süffigen Getränken zusammen als jemand sein Mobilfunktelefon aus der Tasche kramte um ein paar Audioaufnahmen vorzuspielen die er von einem bekannten bekommen hatte der wiederum in einer europäischen Stadt für einen größeren Dienstleister arbeitet und Audioaufnahmen von Sprachassistenten zur "Produktverbesserung" auswertet.
@asgothian said in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Und wenn ich Besuch aus dem Ausland (oder aus Bayern) bekomme von dem die Sprachbefehle nicht verstanden werde dann ist Stimmerkennung alles andere als Smart.
Die Aufnahmen waren teils tatsächlich sehr unterhaltsam. U.a. hatte ein Cloud Kunde einen relativ starken Akzent und der Sprachassistent deswegen massive Probleme den Herren zu verstehen.
@ssw-mcor said in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Ok, da bin ich bei euch - Cloud ist nicht gleich Cloud.
Ich glaube du hast die Thematik immer noch nicht wirklich begriffen oder willst sie nicht begreifen.
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@opensourcenomad sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
@ssw-mcor said in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Ok, da bin ich bei euch - Cloud ist nicht gleich Cloud.
Ich glaube du hast die Thematik immer noch nicht wirklich begriffen oder willst sie nicht begreifen.
Doch, doch - nur ist es mir einfach egal - habe ich einen persönlichen Nutzen für mich, nutze ich eben auch Clouddienste - habe ich keinen Nutzen davon, nutze ich diese auch nicht... Nicht mehr und nicht weniger, will ich die ganze Zeit zum Ausdruck bringen.
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@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
will ich die ganze Zeit zum Ausdruck bringen.
klingt aber anders
@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Wenn ich Smart Home, als solches nutzen will, muss ich...einen Clouddienst aktivieren..., oder es ist nicht Smart Home.
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@homoran sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
will ich die ganze Zeit zum Ausdruck bringen.
klingt aber anders
@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Wenn ich Smart Home, als solches nutzen will, muss ich...einen Clouddienst aktivieren..., oder es ist nicht Smart Home.
Was klingt daran anders? Für mich trifft das genau so zu.
Will ich eine Meldung aufs Handy, muss ich einen Clouddienst aktivieren. Anders wird das nichts werden?
Brauche ich keine Meldungen aufs Handy, muss ich auch keinen Clouddienst aktivieren.Hier mal die Definition von Smart Home:
Smart Home dient als Oberbegriff für technische Verfahren und Systeme in Wohnräumen und -häusern, in deren Mittelpunkt eine Erhöhung von Wohn- und Lebensqualität, Sicherheit und effizienter Energienutzung auf Basis vernetzter und fernsteuerbarer Geräte und Installationen sowie automatisierbarer Abläufe steht.Was ist an so einer Meldung aufs Handy, also bitteschön nicht Smart Home?
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@ssw-mcor sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Was ist an so einer Meldung aufs Handy, also bitteschön nicht Smart Home?
ist ja in Ordnung, nur deine Aussage "ohne Cloud ist es kein SmartHome" ist falsch.
und eine Firmware downloaden ist keine Cloudanbindung -
@ssw-mcor said in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Will ich eine Meldung aufs Handy, muss ich einen Clouddienst aktivieren. Anders wird das nichts werden?
Diese Aussage ist übrigens auch falsch. Aber mit Technik hast du es ja nicht so...
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Hallo Zusammen,
Echt schade, dass hier so viel über Anderes diskutiert wird.
Hatte echt die Hoffnung, dass ich hier auch weiter komme
Versuche ich es doch auch mal....
Ich stehe mit meinem Smart Home vor der genau der selben Frage.
Welche Schalter / Taster soll ich nun wählen. Wie beim Kollegen, welcher das Thema eröffnet hat, habe ich HmIP für die Heizungs"steuerung" und paar Fensterkontakte. Shelly's sind auch schon paar im Hause verbaut, aber noch keines für Licht. Lichter habe ich mal alles mit Zigbee begonnen. Finde die Lampen auch echt toll, nur ist mir das System nicht wirklich stabil genug. Zudem besteht bei den Zigbee Birnen das Problem von dem bestehenden Wandschalter, der die Lampe vom Strom trennt und nicht smart ist.Also was nun?
EnOcean Produkte wie 4-fach Wandtaster von Omnio hab ich auch noch paar rumliegen, jedoch ohne aktuelle Verwendung...
Shelly hat ja neu die Taster, sollen aber angeblich nicht wirklich wertig sein...
Bei HmIP gefällt mir die Möglichkeit der Direktverknüpfung von Taster zu Aktor. Shelly wiederum der Preis. Also alles hat seine pro & contras.Was spricht noch für welches System? Für mich wichtig, fällt der Server aus, oder der, der jetzt auf der Tastatur umtippt, dann müssen zumindest die Grundfunktionen weiter laufen!
Gruss & Danke
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@funbug sagte in Hardware zur Nachrüstung konventioneller Beleuchtung:
Was spricht noch für welches System? Für mich wichtig, fällt der Server aus, oder der, der jetzt auf der Tastatur umtippt, dann müssen zumindest die Grundfunktionen weiter laufen!
Leider gibt es für diese Frage keine einfache Antwort:
- Direkt arbeitende Schalter sind von der vorhandenen Verkabelung abhängig. Solange in der Schalterdose nur die Leitung zur Lampe und die Schutzerde liegen hängt die Funktion des Schalters davon ab ob die angeschlossene Last das Abgreifen der für den Aktor notwendigen Energie zulässt. Das ist nicht immer der Fall.
- Einbindung in die in DE üblichen Schalterblenden ist eine weitere Begrenzung die letztendlich viele der günstigen Lösungen eliminiert (ob via WLan, Zigbee oder anderes)
- Die Tiefe der vorhandenen Dosen sowie die Art der verwendeten Dosen ist die nächste Randbedingung. Zum einen wegen dem Einfluss auf die Baugrösse, zum anderen wegen der Dämpfung der Funksignale.
- Jedes System bei dem du eine Trennung zwischen Taster und Aktor hast besitzt ein Ausfallrisiko. Bei Zigbee kann ich das benennen, bei Homematic IP weiss ich nicht in wie weit da direkte Verknüpfungen existieren.
Ich habe mich (aus verschiedenen Gründen) dafür entschieden die Beleuchtungssteuerung in der Mietwohung durch intelligente Leuchtmittel sowie selbstgemachte Abdeckungen auf den Physikalischen Schaltern und batteriebetriebenen Zigbee-Schaltern zu realisieren. Die Gründe sind einfach:
- Die Elektrik ist mir unbekannt, deutlich seltsam (Haus von 1920) und kann/soll/darf von mir nicht verändert werden
- Die Dosen sind nicht tief genug für Aktoren hinter den Schaltern
- Die Einstiegshürde war kleiner als bei Homematic (welches ich bisher nicht ausprobiert hab)
Noch bedeutet das das die Beleuchtung ohne den ioBroker nur bedingt smart ist - allerdings bin ich aktiv dabei das weiter zu verbessern - Bindings sollten da Abhilfe schaffen so das zumindest die Basisfunktionen auch ohne ioBroker weiter laufen und sich auch positiv auf die Stabilität der Lichtsteuerung auswirken.
Wenn
- du bereits Homematic im Einsatz hast
- dir die Bedienung ohne ioBroker wichtig ist
- du die bestehenden Schalterblenden nicht tauschen willst
- du die bestehenden Wandschalter nicht totlegen willst
würde ich Dir dazu raten die bestehenden Schalter durch Homematic IP Schalter zu ersetzen - sofern die Verkabelung das zulässt (Neutralleiter in der Schalterdose ???). Dann hast du ein System welches die Bedienung am Schalter weiter zulässt ohne das du die Probleme mit Schaltaktoren tief in der Dose hinter den Tastern hast. Kostentechnisch ist das im Vergleich zu den shelly's hinter den Schaltern wahrscheinlich schlechter (40 - 60 Euro pro Homematic Schalt / Dimmaktor gegen 20-40 für einen Shelly für hinter den Schalter), aber dafür bekommst Du meiner Meinung nach das besser integrierte System.
A.
