Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten
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@Mic said in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
@tob1 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
innogy oder Eurotronics
Hi,
haben denn diese Thermostate einen Datenpunkt in den ioBroker-Adaptern, wo du die gemessene Temperatur (die das Thermostat dann intern zur Berechnung verwendet) überschreiben kannst?
Falls nicht, sehe ich schwarz
Weil alles andere wäre zu ungenau, etwa mit Offset arbeiten (gerade bei so großen Temperaturunterschieden wie +/- 12°C).
Haben denn die Anbieter ein Wandthermostat? Also so wie Homematic, das dann die Ist-Temperatur misst und zur Berechnung verwendet der Ventilstände, anstatt der Temperatur am Heizkörper selbst.@paul53 said in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
@tob1
Beste Lösung für die vorhandenen HK-Thermostate: Innogy Raumthermostateja, auch innogy bietet Wandraumthermostate an. Habe ich dann heute auch nochmal drüber nachgedacht.
Die Dinger sind nur so teuer (NP ~EUR 50,- pro Stück), dass mich diese Lösung insgesamt circa EUR 600,- zusätzlich zu den 14 Thermostaten kosten würden.
Das hoffte ich mit meiner Lösung per Script vermeiden zu können. Argh...
Noch eine Idee die mir gerade kam:
Es gibt für zB schwer erreichbare Heizkörper diese Ferneinsteller. Mit Hilfe dieser "Adapter" kann man das Thermostat aus bis zu 2 Meter Entfernung zum Beispiel oberhalb der Küchenarbeitsplatte steuern.
Anstelle des normalen Drehreglers am Ferneinsteller könnte man das HKT von zB innogy montieren.Hier mal ein Link dazu. Habe bewusst diesen gewählt, da man den demontierten Zustand auf den Fotos erkennt.
https://www.ersatzteilfachmann.de/Heimeier/Heimeier-Thermostatkoepfe/Heimeier-Thermostat-Kopf-F-Ferneinsteller-2m--95480.htmlPreislich sind die Dinger natürlich ebenfalls eher teuer, aber es gibt auch deutlich günstigere Modelle. Und gebraucht gibt es davon auch einige wesentlich günstiger zu erstehen.
Was meint ihr?
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@tob1 sagte:
Es gibt für zB schwer erreichbare Heizkörper diese Ferneinsteller.
Das sind normale Thermostate mit Kapillarrohr zum Stellglied. Auf diese Ferneinsteller kann man keine elektronischen HKT montieren !
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@tob1 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Die Dinger sind nur so teuer (NP ~EUR 50,- pro Stück), dass mich diese Lösung insgesamt circa EUR 600,- zusätzlich zu den 14 Thermostaten kosten
Eines pro Raum reicht (nicht pro Thermostat). Ich würde mir mal eines bestellen und testen.
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@tob1 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Ist das schon meines Rätsels Lösung?
Die eurotronic kannst du zu 100% extern steuern, wobei du die kennlinie selber vorgeben musst. Damit wird die gesamte Logik der Wärme Menge Steuerung vom ioBroker übernommen.
Ich hab die Doku nicht vollständig hier, aber im korrekten Modus stellst du nur den öffnungsgrad des Ventils direkt ein - er regelt nicht selber.
A.
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@paul53 said in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Das sind normale Thermostate mit Kapillarrohr zum Stellglied. Auf diese Ferneinsteller kann man keine elektronischen HKT montieren !
Verdammt.. schade!
@Mic said in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Eines pro Raum reicht (nicht pro Thermostat). Ich würde mir mal eines bestellen und testen.
Es sind 14 Thermostate in 12 Räumen
@Asgothian said in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
@tob1 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Ist das schon meines Rätsels Lösung?
Die eurotronic kannst du zu 100% extern steuern, wobei du die kennlinie selber vorgeben musst. Damit wird die gesamte Logik der Wärme Menge Steuerung vom ioBroker übernommen.
Ich hab die Doku nicht vollständig hier, aber im korrekten Modus stellst du nur den öffnungsgrad des Ventils direkt ein - er regelt nicht selber.
A.
Das wäre ja prinzipiell genau das, was ich mir vorgestellt habe.
Würde doch auch zu meiner Logik des Scripts passen, oder? -
@tob1 ja, das würde es. Ob das den Raum effektiv heizt müsstest du ausprobieren.
A.
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@tob1 sagte:
Würde doch auch zu meiner Logik des Scripts passen, oder?
Du solltest schon ein PI-Regler-Script verwenden. Da die HK-Verkleidung eine höhere Trägheit verursacht, sollte Tn auf mind. 1200 s verdoppelt werden.
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@tob1 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Lüfter halte ich auch für nicht praktikabel,
Vielleicht könntest Du ja mal zum Testen so einen kleinen Tischventilator rein stellen, damit etwas "Überdruck" geschaffen wird und die Wärme besser "rausquillt".
Vielleicht ist es ja gar nicht so schlimm und bringt was.
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@paul53 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
@tob1 sagte:
Würde doch auch zu meiner Logik des Scripts passen, oder?
Du solltest schon ein PI-Regler-Script verwenden. Da die HK-Verkleidung eine höhere Trägheit verursacht, sollte Tn auf mind. 1200 s verdoppelt werden.
Ich denke dieser Vorschlag ist sinnvoll - einfacher etwas bewährtes nutzen und an den Regler Parametern spielen als diese selber über eine Tabelle erstellen.
A.
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Hallo zusammen,
bitte entschuldigt, wollte nicht lautlos verschwinden, ich musste mich zwischenzeitlich einer Bandscheiben-OP unterziehen.
Bin nun aber zu Hause und kann mit dem Laptop auf der Couch liegen
Ich habe mir gerade eben noch etwas das innogy HKT in den Objekten angesehen, ohne dass ich große Ahnung hätte was sich da alles machen lässt.
Irgendwo habe ich mal gelesen dass sich in manchen Objekten einzelne states ändern lassen.
Das habe ich dann auch einfach mal mit der IST-Temperatur vom HKT gemacht.
Die manuelle Änderung konnte ich sogar kurz in der innogy-App sehen. Allerdings wurde dann nach kurzer Zeit wieder die tatsächlich ermittelte Temperatur aktualisiert und auch in iOBroker angezeigt.
Für mein Verständnis bräuchte ich "nur noch" ein Skript welches in kurzen Abständen die Temperatur vom Xiaomi Aqara Sensor in den o.g. state überträgt.Oder habe ich mir das schon wieder zu einfach vorgestellt?
Gruss,
Tobias -
@tob1
Wenn 15 Grad dein IST Wert im Bad war könnte das stimmen.
Ich hatte oben schon den Adapter HeatingControl angeprochen. Dieser funktioniert mit jeglicher Art von Thermostaten auch wenn er mal für HM-Thermostate gebaut wurde.
Schau ihn dir einfach mal an und probiere ihn aus, Xiaomi Temp-Sensor als Aktor nehmen funktioniert bei mir jedenfalls problemlos. -
@tob1 sagte in Problem mit Heizkörperverkleidung vor Thermostaten:
Oder habe ich mir das schon wieder zu einfach vorgestellt?
Ich fürchte das hast du, es hängt aber davon ab wie der Regler intern arbeitet. Es gibt 2 Optionen:
- der Regler regelt basierend auf erkannten Änderungen des temperaturwertes, asynchron zum abfragen des internen temperatursensors.
- der Regler Arbeit synchron mit dem temperatursensor.
Im ersten Fall kann es in der Theorie irgendwie gehen, aber der Regler wird ggf. Unsauber arbeiten weil sich der ist-wert nicht stabilisiert.
Im zweiten Fall wird es prinzipiell nicht gehen.Unter dem Strich rate ich davon ab diesen Weg zu gehen.
A.
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@tob1 sagt:
bräuchte ich "nur noch" ein Skript welches in kurzen Abständen die Temperatur vom Xiaomi Aqara Sensor in den o.g. state überträgt.
Oder habe ich mir das schon wieder zu einfach vorgestellt?Ja, der Istwert der Temperatur ist "read only" (schau mal in die Eigenschaften des Datenpunktes) und wird nicht an das Thermostat gesendet.
Eurotronic schreibt:
Der Energiesparregler kann je nach Modus als Heizungsthermostat verwendet werden oder bei deaktivierter Regelung als reiner Stellantrieb agieren.
Das ist genau das, was Du brauchst, zumal die Geräte preiswerter sind als die Innogy-HKT. Für jeden Raum brauchst Du dann ein PI-Regler-Script, in dem jeweils nur 3 Datenpunkt-IDs eingegeben werden müssen (generell mit Tn = 1200 beginnen).
