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[Tutorial] PZEM-004T 3 Phasen Überwachung

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  • E edition

    Der Stromwandler umschließt die ganze Leitung.

    B Offline
    B Offline
    Beowolf
    wrote on last edited by Beowolf
    #204

    @edition
    Dann kann es nicht funktionieren.

    Du kannst Dir das so vorstellen, als ob der Stromwandler gleichzeitig das misst was "rein und wieder raus geht". Das ist eben "Null".

    Zur Veranschaulichung ist es einfacher sich das mit Gleichstrom vorzustellen. Dort fliesst ja auch der Strom vom Pluspol durch z.B. einer LED wieder zurück zum Minuspol. Wenn ich jetzt bei Leitungen gleichzeitig durch einen Stromwandler lege heben sich die Ströme auf.

    Die Erklärung ist jetzt sehr, sehr einfach gehalten.

    Der Stromwandler darf nur eine der beiden Adern die in der Leitung zum Heizlüfter geht messen, dann sollte es auch gehen. Natürlich nicht den Schutzleiter nehmen. Meistens sind die Farben "braun, blau und gelb/grün". Entweder den braunen oder den blauen nehmen.


    Wenn ich das so lese, wäre es glaube ich besser, wenn Du die Finger von 230 Volt Leitungen lassen würdest.

    Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

    1 Reply Last reply
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    • E Offline
      E Offline
      edition
      wrote on last edited by
      #205

      Hmm, das erschließt sich sogar mir als Schlosser! Dann werde ich mir mal ein "Zwischenkabel" basteln, um nur die Phase zu messen.

      Danke für den Tip!

      edition

      B 1 Reply Last reply
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      • E edition

        Hmm, das erschließt sich sogar mir als Schlosser! Dann werde ich mir mal ein "Zwischenkabel" basteln, um nur die Phase zu messen.

        Danke für den Tip!

        edition

        B Offline
        B Offline
        Beowolf
        wrote on last edited by
        #206

        @edition
        Bitte sei aber vorsichtig. Bei 230 Volt ist "basteln" nicht wirklich sinnvoll.

        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

        1 Reply Last reply
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        • E Offline
          E Offline
          edition
          wrote on last edited by
          #207

          Ist schon klar! Basteln ist vielleicht der falsche Ausdruck. Das 230 Volt lebensgefährlich sein können, weiß ich schon. Ich drehe nicht das Haus, wenn ich eine Glühlampe wechseln will!

          B 1 Reply Last reply
          0
          • E edition

            Ist schon klar! Basteln ist vielleicht der falsche Ausdruck. Das 230 Volt lebensgefährlich sein können, weiß ich schon. Ich drehe nicht das Haus, wenn ich eine Glühlampe wechseln will!

            B Offline
            B Offline
            Beowolf
            wrote on last edited by
            #208

            @edition
            Und? War das der Fehler?

            Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

            E 1 Reply Last reply
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            • B Beowolf

              @edition
              Und? War das der Fehler?

              E Offline
              E Offline
              edition
              wrote on last edited by
              #209

              @beowolf Natürlich war das der Fehler! Es hat schon bei der Frage, ob ich den Stromwandler um die ganze Leitung, oder nur um die Phase gelegt habe geklingelt. Da hätte ich auch als nicht Elektriker drauf kommen können!

              Ich habe jetzt eine "Zwischenstecker Lösung". Kurze Verlängerung (50cm), Kupplung demontiert, Mantelleitung abisoliert (20cm), Blau und Grün/Gelb mit Schrumpsfschlauch versehen, Braun mit Schrumpfschlauch versehen, Stromwandler über den braunen, den Mantel gekürzt und wieder auf die Adern geschoben, Kupplung wieder montiert.

              Das wird meine "portable Messstation". Den zweiten PZEM will ich im Zählerschrank fest einbauen um das Aquarium permanent zu messen. Kann ich den PZEM auch mit TTL zu USB Adapter direkt am Raspberry mit iobroker betreiben? Welcen Adapter nehme ich da?

              edition

              B 1 Reply Last reply
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              • E edition

                @beowolf Natürlich war das der Fehler! Es hat schon bei der Frage, ob ich den Stromwandler um die ganze Leitung, oder nur um die Phase gelegt habe geklingelt. Da hätte ich auch als nicht Elektriker drauf kommen können!

                Ich habe jetzt eine "Zwischenstecker Lösung". Kurze Verlängerung (50cm), Kupplung demontiert, Mantelleitung abisoliert (20cm), Blau und Grün/Gelb mit Schrumpsfschlauch versehen, Braun mit Schrumpfschlauch versehen, Stromwandler über den braunen, den Mantel gekürzt und wieder auf die Adern geschoben, Kupplung wieder montiert.

                Das wird meine "portable Messstation". Den zweiten PZEM will ich im Zählerschrank fest einbauen um das Aquarium permanent zu messen. Kann ich den PZEM auch mit TTL zu USB Adapter direkt am Raspberry mit iobroker betreiben? Welcen Adapter nehme ich da?

                edition

                B Offline
                B Offline
                Beowolf
                wrote on last edited by
                #210

                @edition

                So ist das. Kaum macht man es richtig - funktioniert es. :grinning:

                TTL zu USB Adapter direkt am Raspberry mit iobroker betreiben? Glaube ich nicht. Bin da aber auch überfragt.

                Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                W 1 Reply Last reply
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                • B Beowolf

                  @edition

                  So ist das. Kaum macht man es richtig - funktioniert es. :grinning:

                  TTL zu USB Adapter direkt am Raspberry mit iobroker betreiben? Glaube ich nicht. Bin da aber auch überfragt.

                  W Offline
                  W Offline
                  willi23
                  wrote on last edited by
                  #211

                  Wo gibts denn den PZEM im Moment günstig?

                  ice77I 1 Reply Last reply
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                  • W willi23

                    Wo gibts denn den PZEM im Moment günstig?

                    ice77I Offline
                    ice77I Offline
                    ice77
                    wrote on last edited by
                    #212

                    @willi23 aliexpress

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                    • Christian KvasnyC Offline
                      Christian KvasnyC Offline
                      Christian Kvasny
                      wrote on last edited by
                      #213

                      Hallo
                      Gibt es eine Richtung wie der Wechselwandler über die PhasenLeitung kommt? Einen Richtungspfeil gibt es nicht.
                      Es wird mir nur 0,04A, 2,9W und 230V angezeigt. Da ändert sich nichts, auch wenn ich ein dahinter angeschlossenes Backrohr einschalte.

                      Hoffe das kann mir jemand beantworten.

                      lg Chris

                      B 1 Reply Last reply
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                      • Christian KvasnyC Christian Kvasny

                        Hallo
                        Gibt es eine Richtung wie der Wechselwandler über die PhasenLeitung kommt? Einen Richtungspfeil gibt es nicht.
                        Es wird mir nur 0,04A, 2,9W und 230V angezeigt. Da ändert sich nichts, auch wenn ich ein dahinter angeschlossenes Backrohr einschalte.

                        Hoffe das kann mir jemand beantworten.

                        lg Chris

                        B Offline
                        B Offline
                        Beowolf
                        wrote on last edited by
                        #214

                        @christian-kvasny

                        Hast Du das gelesen?

                        https://forum.iobroker.net/topic/28453/tutorial-pzem-004t-3-phasen-überwachung/204?_=1669446397689

                        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                        Christian KvasnyC 1 Reply Last reply
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                        • B Beowolf

                          @christian-kvasny

                          Hast Du das gelesen?

                          https://forum.iobroker.net/topic/28453/tutorial-pzem-004t-3-phasen-überwachung/204?_=1669446397689

                          Christian KvasnyC Offline
                          Christian KvasnyC Offline
                          Christian Kvasny
                          wrote on last edited by
                          #215

                          @beowolf
                          Ja Sicher. Ist auch nur über L1. Habe den Wechselwandler getauscht der war defekt.

                          Es funktioniert jetzt zwar doch die Werte passen irgendwie nicht.

                          Wenn ich lt. Anzeige 61Watt verbrauche werden mir 0.54 Ampere angezeigt. Das ist ja wohl falsch.
                          Je mehr Watt umso genauer werden die Ampere ausgegeben.

                          Ist da evtl. noch was falsch?
                          Ich habe auch schon den PZEM getauscht. Die gleichen Werte.

                          lg Chris

                          B 1 Reply Last reply
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                          • Christian KvasnyC Christian Kvasny

                            @beowolf
                            Ja Sicher. Ist auch nur über L1. Habe den Wechselwandler getauscht der war defekt.

                            Es funktioniert jetzt zwar doch die Werte passen irgendwie nicht.

                            Wenn ich lt. Anzeige 61Watt verbrauche werden mir 0.54 Ampere angezeigt. Das ist ja wohl falsch.
                            Je mehr Watt umso genauer werden die Ampere ausgegeben.

                            Ist da evtl. noch was falsch?
                            Ich habe auch schon den PZEM getauscht. Die gleichen Werte.

                            lg Chris

                            B Offline
                            B Offline
                            Beowolf
                            wrote on last edited by
                            #216

                            @christian-kvasny

                            Kannst Du mal ein Foto von deiner Verdrahtung hier einstellen?

                            So ist das alles Glaskugel lesen.

                            Ich muß auch zugeben, das wenn solche Fragen kommen, habe ich immer ein wenig Bauchschmerzen.

                            Solche Fragen zeigen eigentlich, das das nötige Fachwissen für Netzspannung fehlt. Temperatursensoren anschließen oder mal eine LED zum blinken bringen ist eine Sache - an 230 Volt rumfummeln ist etwas ganz anderes.

                            Ich wundere mich immer, das hier nicht einmal im Quartal jemand schreibt das seine Hausratversicherung doch zu gering bemessen war. Oder das der Brandsachverständige herausgefunden hat, das die Verdrahtung nicht wirklich den VDE-Vorschriften entsprach.

                            Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                            1 Reply Last reply
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                            • Christian KvasnyC Offline
                              Christian KvasnyC Offline
                              Christian Kvasny
                              wrote on last edited by
                              #217

                              Hallo
                              Foto vom Schaltkasten habe ich jetzt keines hier, bin nicht vor Ort.
                              Vielleicht hilft auch eine schnelle Zeichnung.

                              6d152266-3c0f-4c3d-8d81-432b1fedb3f3-grafik.png

                              Lg Chris
                              PS. Ich frage mich aber auch was manche Elektriker gelernt haben. Da habe ich schon mehr erlebt als mir selber passieren könnte.
                              Nullleiter nicht angeschraubt. Steckdose mit zwei Phasen angeschlossen, im Altbau das Rote Kabel (früher erde) als Phase gesehen usw....

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • Christian KvasnyC Offline
                                Christian KvasnyC Offline
                                Christian Kvasny
                                wrote on last edited by
                                #218

                                Hallo
                                An L1 sind selbstverständlich noch weitere LS vorhanden. Eine Phase vom E-Herd, Microwelle.
                                Wie gesagt, es wird ja was angezeigt doch nicht richtig.

                                ~ 230 Volt sind mal Plausiebel

                                Bei 94 Watt (diverse standby Geräte) zeigt es mir 0,54A an. Sollten eher 0,4 sein

                                Bei 1188 Watt wenn die Microwelle an ist sind es 5,61A Sollten 5,17 sein

                                Bei 4314 Watt zeigt es mir 19,66A an. Sollten 18,76 sein.

                                Lg Chris

                                tugsiT 1 Reply Last reply
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                                • Christian KvasnyC Christian Kvasny

                                  Hallo
                                  An L1 sind selbstverständlich noch weitere LS vorhanden. Eine Phase vom E-Herd, Microwelle.
                                  Wie gesagt, es wird ja was angezeigt doch nicht richtig.

                                  ~ 230 Volt sind mal Plausiebel

                                  Bei 94 Watt (diverse standby Geräte) zeigt es mir 0,54A an. Sollten eher 0,4 sein

                                  Bei 1188 Watt wenn die Microwelle an ist sind es 5,61A Sollten 5,17 sein

                                  Bei 4314 Watt zeigt es mir 19,66A an. Sollten 18,76 sein.

                                  Lg Chris

                                  tugsiT Offline
                                  tugsiT Offline
                                  tugsi
                                  wrote on last edited by
                                  #219

                                  @christian-kvasny
                                  Ich tippe echt schon auf ein defekt.
                                  Denn Laut Anschlussplan sieht es gut aus, wobei man als Spannungsmessende Phase direkt da dran geht, wo auch der Wandler ist. In Deinem Fall nimmst die Spannung nach dem FI weg.
                                  Dies sollte eigentlich kein Unterschied machen, ist nur der Richtigkeit.

                                  Hast Du ein Multimeter griffbereit und kannst die Spannung messen zwischen L1-N?
                                  Dann messe mal vor dem FI wieviel Volt Du hast und nach dem FI.

                                  Die Leistung berechnet sich ja nach der Formel P=UI (Watt= Volt Ampere).
                                  In Deinen 3 Messungen würde dies ja heißen, dass die Spannung stark schwankt:
                                  (U=P/I)
                                  94W/0,54A = 174V
                                  1188W/5,61A= 211V
                                  4314W/19,66A= 219V

                                  Da stimmt was nicht, es kann schon mal passieren, dass bei starker Leistung, die Spannung runter geht, aber nicht umgekehrt und erst Recht nicht in so einem Ausmass.
                                  {Belehrunsgmodus=AN}
                                  Ansonsten bin ich ganz bei @Beowolf , wir sind hier bei 230V und als gelernter Elektriker werde ich jedes Jahr erneut unterwiesen, dass Spannungen ab >60V AC tödlich sein können!
                                  Also immer eine gewisse Vorsicht und lieber einmal mehr die Spannung wegschlagen und dann rumbasteln.
                                  Es ist alles kein Hexenwerk, aber Respekt und Vorsicht können Dir das Leben retten und/oder einen Brand ersparen.
                                  {Belehrungsmodus=AUS}
                                  Eventuell hast Du die Möglichkeit das nochmal woanders einzubauen, um dies zu verifizieren. Denn wie ich anfänglich schon schrieb, klingt mir dies stark nach einen Defekt des PZEM.
                                  Gruß Thomas

                                  Master ioBroker in Proxmox als LXC auf 1. Tiny-Lenovo, Proxmox-VM als Slave auf 2. Tinyi-Lenovo mit Zigbee und Monitor zur Visualisierung, Hauptautomatisierung über S7 auf Beckhoff CX, dazu noch Shelly, Homematic...

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                                  • Christian KvasnyC Offline
                                    Christian KvasnyC Offline
                                    Christian Kvasny
                                    wrote on last edited by
                                    #220

                                    @tugsi

                                    Danke für Deine Antwort. Ich dachte auch an einen defekt, nur dann wären alle drei die ich probiert habe kaputt.
                                    Das machte mich dann stutzig.
                                    Nein die sind nicht defekt, Ich bin drauf gekommen, durch einen Tipp nach den Leistungsfaktor zu sehen, das dieser natürlich eine Rolle spielt. Wenn ich diesen mit einberechne dann stimmen die Werte die dabei rauskommen.

                                    Diese Werte müssten also die Scheinleistung zu sein, unter Berücksichtigung vom PF kann ich die Wirkleistung ermitteln.
                                    Da stimmt dann auch wieder I = P / U und dann bei I * PF kommen die richtigen Ampere raus.

                                    Ich frage mich eigentlich nur warum Ihr anscheinen nicht solche Werte angezeigt bekommt. Auf vielen Beispiel Fotos kann ich das aber sehen, doch es stört anscheinend Niemanden. ;-)

                                    Zur Belehrung, ich sehe das ja genau so. Bin zwar keine Elektriker dafür aber Meister für Maschinenbau und KFZ Technik und habe des öfteren mit Spannungen > 60V zu tun. Heutzutage bis 800V

                                    lg Chris

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                                    • Christian KvasnyC Christian Kvasny

                                      @tugsi

                                      Danke für Deine Antwort. Ich dachte auch an einen defekt, nur dann wären alle drei die ich probiert habe kaputt.
                                      Das machte mich dann stutzig.
                                      Nein die sind nicht defekt, Ich bin drauf gekommen, durch einen Tipp nach den Leistungsfaktor zu sehen, das dieser natürlich eine Rolle spielt. Wenn ich diesen mit einberechne dann stimmen die Werte die dabei rauskommen.

                                      Diese Werte müssten also die Scheinleistung zu sein, unter Berücksichtigung vom PF kann ich die Wirkleistung ermitteln.
                                      Da stimmt dann auch wieder I = P / U und dann bei I * PF kommen die richtigen Ampere raus.

                                      Ich frage mich eigentlich nur warum Ihr anscheinen nicht solche Werte angezeigt bekommt. Auf vielen Beispiel Fotos kann ich das aber sehen, doch es stört anscheinend Niemanden. ;-)

                                      Zur Belehrung, ich sehe das ja genau so. Bin zwar keine Elektriker dafür aber Meister für Maschinenbau und KFZ Technik und habe des öfteren mit Spannungen > 60V zu tun. Heutzutage bis 800V

                                      lg Chris

                                      tugsiT Offline
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                                      #221

                                      @christian-kvasny
                                      Freut mich das ich Dich in die richtige Richtung schubsen konnte ;)
                                      Stimmt, an die Scheinleistung habe ich gar nicht gedacht.
                                      Die meisten haben leider wenig Ahnung und glauben stur den Zahlen, die man dann bekommt.
                                      Denn wer kennt schon die Formel oder macht sich die Mühen. ausser man hat beruflich damit zu tun oder privates Interesse.
                                      Na dann viel Spaß damit, ich habe hier auch noch 3 liegen, aber aufgrund zu vieler Arbeiten und Projekten, nehme ich momentan die Shelly 3EM, war einfacher, aber die PZEM werde ich auch noch verbauen demnächst.
                                      Da die Stromkosten sich bei mir verdoppeln werden ab den 1.1., schau ich mal, wo ich Einsparpotential finde ;)

                                      Master ioBroker in Proxmox als LXC auf 1. Tiny-Lenovo, Proxmox-VM als Slave auf 2. Tinyi-Lenovo mit Zigbee und Monitor zur Visualisierung, Hauptautomatisierung über S7 auf Beckhoff CX, dazu noch Shelly, Homematic...

                                      B 1 Reply Last reply
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                                      • tugsiT tugsi

                                        @christian-kvasny
                                        Freut mich das ich Dich in die richtige Richtung schubsen konnte ;)
                                        Stimmt, an die Scheinleistung habe ich gar nicht gedacht.
                                        Die meisten haben leider wenig Ahnung und glauben stur den Zahlen, die man dann bekommt.
                                        Denn wer kennt schon die Formel oder macht sich die Mühen. ausser man hat beruflich damit zu tun oder privates Interesse.
                                        Na dann viel Spaß damit, ich habe hier auch noch 3 liegen, aber aufgrund zu vieler Arbeiten und Projekten, nehme ich momentan die Shelly 3EM, war einfacher, aber die PZEM werde ich auch noch verbauen demnächst.
                                        Da die Stromkosten sich bei mir verdoppeln werden ab den 1.1., schau ich mal, wo ich Einsparpotential finde ;)

                                        B Offline
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                                        Beowolf
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                                        #222

                                        Um einen Defekt auszuschließen, ist es oft ratsam, erst einmal das alles auf einem "Brett" zu montieren. Sprich - eine Seite "Eingang" einen Stecker anschließen - dann den PZEM dazwischen - am "Ausgang" eine Kupplung montieren.

                                        So kann man einen Föhn, Kochplatte oder einen Staubsauger direkt anschließen ohne das es zu Problemen kommt.

                                        Grüße
                                        Manfred

                                        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

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                                          Christian Kvasny
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                                          #223

                                          @tugsi said in [Tutorial] PZEM-004T 3 Phasen Überwachung:

                                          Shelly 3EM

                                          Ja an die Shelly habe ich auch schon gedacht. Nur ich hab lieber meine eigene Software die dann so aussieht wie ich will oder macht was ich will oder ... ;-)
                                          Mir ist es eher gleich aufgefallen das die Amp nicht zu den Watt bei 230 Volt passen. Ich finde es trotzdem winzig das ich das auch auf den diversen Visualisierungs Bildern sehe, aber wahrscheinlich auch nur weil ich dieses Problem hatte.

                                          @Beowolf Ja das habe ich ja eigentlich gemacht, nur wenn dann ein Wasserkocher dran hängt der relativ konstant seine 2000 Watt verbraucht und der PF dann bei 100% ist stimmen auch die Amp ;-)

                                          Aber trotzdem Danke, hat mir ja doch weiter geholfen
                                          Chris

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