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Wie Zigbee Ausfallsicherheit?

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zigbeeausfallsicherheit
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  • arteckA Offline
    arteckA Offline
    arteck
    Developer Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #5

    eine gute Sicherung ist das einzige.. um kurzfristig hier reagieren zu können...

    zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • R Offline
      R Offline
      ReverZ
      schrieb am zuletzt editiert von ReverZ
      #6

      Dieses Thema brennt mir auch schon seit einiger Zeit auf den Fingern.
      Das Thema Ausfallsicherheit und Redundanz scheint ja ein deutlicher Nachteil gegenüber beispielsweise WLAN-basierten Geräten zu sein. Hier kann man zur Not einfach einen neuen Access-Point mit gleicher SSID und Passwort in Betrieb nehmen und die Geräte melden sich einfach bei diesem an.

      So hilft es mir bezüglich Zigbee nicht, die gesamte ioBroker-Hardware als kalte Redundanz doppelt zu haben, wenn die Zigbee-Geräte nur an einem Coordinator gleichzeitig gekoppelt werden können.

      Wer ist in dem Zigbee-Thema tiefer drin und kann mir sagen, ob dieses "Design-Problem" erkannt wurde und ggf. in zukünftigen Zigbee-Protokollversionen vorgesehen wird, dass mehrere Coordinatoren in kalter oder heißer Redundanz betrieben werden können?

      AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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      • R ReverZ

        Dieses Thema brennt mir auch schon seit einiger Zeit auf den Fingern.
        Das Thema Ausfallsicherheit und Redundanz scheint ja ein deutlicher Nachteil gegenüber beispielsweise WLAN-basierten Geräten zu sein. Hier kann man zur Not einfach einen neuen Access-Point mit gleicher SSID und Passwort in Betrieb nehmen und die Geräte melden sich einfach bei diesem an.

        So hilft es mir bezüglich Zigbee nicht, die gesamte ioBroker-Hardware als kalte Redundanz doppelt zu haben, wenn die Zigbee-Geräte nur an einem Coordinator gleichzeitig gekoppelt werden können.

        Wer ist in dem Zigbee-Thema tiefer drin und kann mir sagen, ob dieses "Design-Problem" erkannt wurde und ggf. in zukünftigen Zigbee-Protokollversionen vorgesehen wird, dass mehrere Coordinatoren in kalter oder heißer Redundanz betrieben werden können?

        AsgothianA Offline
        AsgothianA Offline
        Asgothian
        Developer
        schrieb am zuletzt editiert von
        #7

        @ReverZ sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

        Wer ist in dem Zigbee-Thema tiefer drin und kann mir sagen, ob dieses "Design-Problem" erkannt wurde und ggf. in zukünftigen Zigbee-Protokollversionen vorgesehen wird, dass mehrere Coordinatoren in kalter oder heißer Redundanz betrieben werden können?

        Die Effekte sind durchaus bekannt. Es obliegt aber dem Hersteller der Zigbee-Bridge hier für Abhilfe zu sorgen. So bietet die Hue Bridge zum Beispiel die Option die Konfiguration von einer Bridge auf eine andere zu übertragen, damit diese dann die Kommunikation mit den Endgeräten übernimmt.

        In unserem Fall ist der "Hersteller" der Bridge nicht einfach zu benennen. Hier spielen auf der einen Seite die Zigbee Firmware von Koenkk als auch das zigbee2mqtt Projekt mit. Auch das Team das den ioBroker.Zigbee Adapter mit entwickelt gehört in gewisser Weise dazu.
        Ich habe aktuell nicht auf dem Schirm wie weit da die Überlegungen gediehen sind das ein erneutes Anlernen nicht notwendig ist. Zumindest soll bei den neueren Firmware-Versionen ein erneutes flashen des Sticks nicht dazu führen das erneut angelernt werden muss. Ob auf diesem Wege auch ein Austausch der Hardware ohne erneutes Anlernen geht bleibt noch zu prüfen - bei mir aber frühstens im Herbst möglich.

        A.

        ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
        "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • AsgothianA Asgothian

          @Tobi81 sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

          Funktioniert es einfach wenn man den Stick wechselt?

          Nein, das tut es nicht. Der 2. Stick hat eine andere Hardware ID, und wird damit das Zigbee Netz des ersten Sticks nicht übernehmen können. Du musst die Geräte auf jeden Fall neu anlernen wenn Du den Stick tauscht.

          Es ist auch nicht Sinnvoll, die Geräte an beiden Sticks "auf Vorrat" anzulernen - einige Geräte sind da tolerant und interessieren sich nicht dafür, bei anderen geht es halt einfach nicht.

          A.

          T Offline
          T Offline
          Tobi81
          schrieb am zuletzt editiert von
          #8

          @Asgothian sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

          @Tobi81 sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

          Funktioniert es einfach wenn man den Stick wechselt?

          Nein, das tut es nicht. Der 2. Stick hat eine andere Hardware ID, und wird damit das Zigbee Netz des ersten Sticks nicht übernehmen können. Du musst die Geräte auf jeden Fall neu anlernen wenn Du den Stick tauscht.

          Im Zigbee Adapter 0.11 kann man ja verschiedene Optionen setzen. Bringt das nichts, wenn man den Stick wechselt und alles gleich einstellt?
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          AsgothianA arteckA 2 Antworten Letzte Antwort
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          • T Tobi81

            @Asgothian sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

            @Tobi81 sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

            Funktioniert es einfach wenn man den Stick wechselt?

            Nein, das tut es nicht. Der 2. Stick hat eine andere Hardware ID, und wird damit das Zigbee Netz des ersten Sticks nicht übernehmen können. Du musst die Geräte auf jeden Fall neu anlernen wenn Du den Stick tauscht.

            Im Zigbee Adapter 0.11 kann man ja verschiedene Optionen setzen. Bringt das nichts, wenn man den Stick wechselt und alles gleich einstellt?
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            Asgothian
            Developer
            schrieb am zuletzt editiert von
            #9

            @Tobi81 sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

            Im Zigbee Adapter 0.11 kann man ja verschiedene Optionen setzen. Bringt das nichts, wenn man den Stick wechselt und alles gleich einstellt?
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            Für diese Parameter gab es auch vorher Werte - sie waren nur entweder fest eingestellt oder automatisch generiert, und da war es so das es nicht funktioniert hat. Bisher habe ich mit dem neuen Adapter noch keine Versuche angestellt, da ich immer noch mit "meinem" 0.10.3 hantiere.

            Basierend auf der Aussage das ein Firmwareupdate vor einer bestimmten Version auch immer ein erneutes anlernen der Geräte erfordert hat bin ich nicht sicher ob die Einstellmöglichkeiten am Zigbee-Adapter ausreichen. Du bist eingeladen das zu probieren - ich kann das erst im Herbst tun.

            A.

            ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
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            1 Antwort Letzte Antwort
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            • T Tobi81

              @Asgothian sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

              @Tobi81 sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

              Funktioniert es einfach wenn man den Stick wechselt?

              Nein, das tut es nicht. Der 2. Stick hat eine andere Hardware ID, und wird damit das Zigbee Netz des ersten Sticks nicht übernehmen können. Du musst die Geräte auf jeden Fall neu anlernen wenn Du den Stick tauscht.

              Im Zigbee Adapter 0.11 kann man ja verschiedene Optionen setzen. Bringt das nichts, wenn man den Stick wechselt und alles gleich einstellt?
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              arteckA Offline
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              arteck
              Developer Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von arteck
              #10

              @Tobi81 die Hardware ID ist anders...

              es gab mal eine issue auf zigbee2mqtt Projekt .. dass man diese auch kopieren könnte.. habe es aber nicht weiter verfolgt..

              zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • A Offline
                A Offline
                Andre R.
                schrieb am zuletzt editiert von
                #11

                Ich bin vor 2 Tagen zufällig in den Backupordner gegangen und da waren Backups vom Zigbee Adapter, wie die dahin kommen weiss ich auch nicht.
                Hab einen neuen Stick probiert, Adapter deinstalliert, neu installiert, Stick rein und siehe da alle Geräte wieder da nur die Namen die ich vergeben habe waren wieder zurückgestellt.

                AsgothianA R S 3 Antworten Letzte Antwort
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                • A Andre R.

                  Ich bin vor 2 Tagen zufällig in den Backupordner gegangen und da waren Backups vom Zigbee Adapter, wie die dahin kommen weiss ich auch nicht.
                  Hab einen neuen Stick probiert, Adapter deinstalliert, neu installiert, Stick rein und siehe da alle Geräte wieder da nur die Namen die ich vergeben habe waren wieder zurückgestellt.

                  AsgothianA Offline
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                  Asgothian
                  Developer
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #12

                  @Andre-R
                  Das wäre ein gutes Zeichen. Kannst Du bitte die Firmware-Version des Stick posten ?

                  A.

                  ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                  "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                  A 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • A Andre R.

                    Ich bin vor 2 Tagen zufällig in den Backupordner gegangen und da waren Backups vom Zigbee Adapter, wie die dahin kommen weiss ich auch nicht.
                    Hab einen neuen Stick probiert, Adapter deinstalliert, neu installiert, Stick rein und siehe da alle Geräte wieder da nur die Namen die ich vergeben habe waren wieder zurückgestellt.

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                    ReverZ
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #13

                    @Andre-R
                    In der Tat sehr interessant. Werde da auch etwas herumexperimentieren.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • AsgothianA Asgothian

                      @Andre-R
                      Das wäre ein gutes Zeichen. Kannst Du bitte die Firmware-Version des Stick posten ?

                      A.

                      A Offline
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                      Andre R.
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #14

                      @Asgothian sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

                      @Andre-R
                      Das wäre ein gutes Zeichen. Kannst Du bitte die Firmware-Version des Stick posten ?

                      A.

                      "CC2531_SOURCE_ROUTING_20190619" diese Firmware ist auf dem neuen Stick

                      AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • A Andre R.

                        @Asgothian sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

                        @Andre-R
                        Das wäre ein gutes Zeichen. Kannst Du bitte die Firmware-Version des Stick posten ?

                        A.

                        "CC2531_SOURCE_ROUTING_20190619" diese Firmware ist auf dem neuen Stick

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                        Asgothian
                        Developer
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #15

                        @Andre-R
                        Das hört sich gut an. Ich werde das mit der FW auf einem Stick die Tage mal probieren.

                        A.

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                        • A Andre R.

                          Ich bin vor 2 Tagen zufällig in den Backupordner gegangen und da waren Backups vom Zigbee Adapter, wie die dahin kommen weiss ich auch nicht.
                          Hab einen neuen Stick probiert, Adapter deinstalliert, neu installiert, Stick rein und siehe da alle Geräte wieder da nur die Namen die ich vergeben habe waren wieder zurückgestellt.

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                          steimi
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #16

                          @Andre-R über den Adapter Backitup wird die Zigbee-DB mitgesichert

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • A Offline
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                            Andre R.
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #17

                            aber warum lädt er die automatisch, hab kein Backup eingespielt.

                            AsgothianA GarfonsoG 2 Antworten Letzte Antwort
                            0
                            • A Andre R.

                              aber warum lädt er die automatisch, hab kein Backup eingespielt.

                              AsgothianA Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #18

                              @Andre-R
                              Was hast du an Geräten am Stick ? Kannst Du die mal bitte auflisten ?

                              A.

                              ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                              "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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                                #19

                                4 Osram Smart plug
                                1 Tradfri Birne
                                1 Osram Birne
                                4 Xiaomi Fenster und Türsensoren (die eckigen)
                                1 Xiaomi Temperatursensor (der runde)
                                1 Xiaomi Cube

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • A Andre R.

                                  aber warum lädt er die automatisch, hab kein Backup eingespielt.

                                  GarfonsoG Offline
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                                  #20

                                  @Andre-R
                                  die zigbee DB liegt in iobroker-data/zigbee.0 (bzw andere Nummer bei mehreren Instanzen). Die wird bei einer Deinstallation nicht gelöscht. Solange die da liegt, kennt der shepherd deine Geräte noch. Ob die Kommunikation funktioniert ist übrigens eine andere Frage. Auch wenn man die Parameter wie PanID oder Transportkey in der Konfiguration des Adapters ändert bleiben die Geräte in der DB und werden noch angezeigt. Eine Kommunikation ist aber dann nicht mehr möglich.

                                  Ultimativer Lovelace Leitfaden: https://forum.iobroker.net/topic/35937/der-ultimative-iobroker-lovelace-leitfaden-dokumentation

                                  Lovelace UI Beispiele: https://forum.iobroker.net/topic/35950/zeigt-her-eure-lovelace-visualisierung

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                                  • GarfonsoG Garfonso

                                    @Andre-R
                                    die zigbee DB liegt in iobroker-data/zigbee.0 (bzw andere Nummer bei mehreren Instanzen). Die wird bei einer Deinstallation nicht gelöscht. Solange die da liegt, kennt der shepherd deine Geräte noch. Ob die Kommunikation funktioniert ist übrigens eine andere Frage. Auch wenn man die Parameter wie PanID oder Transportkey in der Konfiguration des Adapters ändert bleiben die Geräte in der DB und werden noch angezeigt. Eine Kommunikation ist aber dann nicht mehr möglich.

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                                    schrieb am zuletzt editiert von arteck
                                    #21

                                    @Garfonso da muss ich dir leider seid neustem wiedersprechen... ( ich weiss aber nicht seid welcher Firmware das geht ich hab die von april.. upgrade auf die Juli klappte.. auf einen anderen Stick)

                                    es gibt eine Möglichkeit die ID des Sticks auf einen neuen zu Übernehmen.. die kommunikation funktioniert danach ganz normal (na fast bei mir hatten 2 hue spots gemuckt aber neu gepaired und lief wieder).

                                    zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • GarfonsoG Garfonso

                                      @Andre-R
                                      die zigbee DB liegt in iobroker-data/zigbee.0 (bzw andere Nummer bei mehreren Instanzen). Die wird bei einer Deinstallation nicht gelöscht. Solange die da liegt, kennt der shepherd deine Geräte noch. Ob die Kommunikation funktioniert ist übrigens eine andere Frage. Auch wenn man die Parameter wie PanID oder Transportkey in der Konfiguration des Adapters ändert bleiben die Geräte in der DB und werden noch angezeigt. Eine Kommunikation ist aber dann nicht mehr möglich.

                                      A Offline
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                                      Andre R.
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #22

                                      @Garfonso sagte in Wie Zigbee Ausfallsicherheit?:

                                      @Andre-R
                                      die zigbee DB liegt in iobroker-data/zigbee.0 (bzw andere Nummer bei mehreren Instanzen). Die wird bei einer Deinstallation nicht gelöscht. Solange die da liegt, kennt der shepherd deine Geräte noch. Ob die Kommunikation funktioniert ist übrigens eine andere Frage. Auch wenn man die Parameter wie PanID oder Transportkey in der Konfiguration des Adapters ändert bleiben die Geräte in der DB und werden noch angezeigt. Eine Kommunikation ist aber dann nicht mehr möglich.

                                      bei mir liegt das Zigbee Backup im Backup Ordner.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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