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Zeitsteuerung, Intervallberechnung, Taktung ?

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  • paul53P paul53

    @humidor sagte: der Heizkörper überhitzt. Dh ich muss die durchgehende Beheizung unterbinden.

    Dann ersetze den 2-Punkt-Regler durch einen PI-Regler mit PWM (Zyklus z.B. 30 Minuten).

    HumidorH Offline
    HumidorH Offline
    Humidor
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    #4

    @paul53 gute Idee, kA zur Umsetzung

    BG

    paul53P 1 Reply Last reply
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    • HumidorH Humidor

      @paul53 gute Idee, kA zur Umsetzung

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      wrote on last edited by paul53
      #5

      @humidor sagte: kA zur Umsetzung

      Der obere Trigger ist der PI-Regler, der ein Stellsignal von 0...100 % an einen eigenen Datenpunkt unter "0_userdata.0" liefert. Der untere Trigger bildet die PWM mit 30 Minuten Zykluszeit.

      Blockly_temp.JPG

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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      • paul53P paul53

        @humidor sagte: kA zur Umsetzung

        Der obere Trigger ist der PI-Regler, der ein Stellsignal von 0...100 % an einen eigenen Datenpunkt unter "0_userdata.0" liefert. Der untere Trigger bildet die PWM mit 30 Minuten Zykluszeit.

        Blockly_temp.JPG

        HumidorH Offline
        HumidorH Offline
        Humidor
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        #6

        @paul53 danke, der Intervall von 30min ist hier fest hinterlegt, müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen, die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt. Das ist schon ein Thema für mich das umzubauen und am Ende solls dann funktionieren.

        BG

        paul53P 1 Reply Last reply
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        • HumidorH Humidor

          @paul53 danke, der Intervall von 30min ist hier fest hinterlegt, müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen, die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt. Das ist schon ein Thema für mich das umzubauen und am Ende solls dann funktionieren.

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          wrote on last edited by paul53
          #7

          @humidor sagte: müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen

          Nein, die Aktiv-Dauer wird durch den Timeout-Block gebildet.

          @humidor sagte in Zeitsteuerung, Intervallberechnung, Taktung ?:

          die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt

          Das macht ein PI-Regler automatisch, da er solange die Einschaltdauer auf 100% setzt bis die Regelabweichung gering (< Xp/2) wird.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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          HumidorH 1 Reply Last reply
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          • paul53P paul53

            @humidor sagte: müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen

            Nein, die Aktiv-Dauer wird durch den Timeout-Block gebildet.

            @humidor sagte in Zeitsteuerung, Intervallberechnung, Taktung ?:

            die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt

            Das macht ein PI-Regler automatisch, da er solange die Einschaltdauer auf 100% setzt bis die Regelabweichung gering (< Xp/2) wird.

            HumidorH Offline
            HumidorH Offline
            Humidor
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            #8

            @paul53 die Stellgröße soll die Temperatur sein? das fkt. nicht, es wird die Raumtemperatur genommen, nicht die Temp vom Heizkörper.

            BG

            paul53P 1 Reply Last reply
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            • HumidorH Humidor

              @paul53 die Stellgröße soll die Temperatur sein? das fkt. nicht, es wird die Raumtemperatur genommen, nicht die Temp vom Heizkörper.

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              wrote on last edited by paul53
              #9

              @humidor sagte: es wird die Raumtemperatur genommen

              Genau so ist es beim PI-Regler gedacht. Die Regelabweichung ist Raumsollwert - Raumtemperatur.

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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              HumidorH 1 Reply Last reply
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              • paul53P paul53

                @humidor sagte: es wird die Raumtemperatur genommen

                Genau so ist es beim PI-Regler gedacht. Die Regelabweichung ist Raumsollwert - Raumtemperatur.

                HumidorH Offline
                HumidorH Offline
                Humidor
                wrote on last edited by
                #10

                @paul53 nein, das ist (von mir) falsch formuliert, die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium, der Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                BG

                paul53P 2 Replies Last reply
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                • HumidorH Humidor

                  @paul53 nein, das ist (von mir) falsch formuliert, die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium, der Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                  paul53P Offline
                  paul53P Offline
                  paul53
                  wrote on last edited by paul53
                  #11

                  @humidor sagte: die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium

                  ??Es soll die Heizkörper(oberflächen)temperatur geregelt werden? Die ist vom Wärmebedarf (Außentemperatur) des Raumes abhängig.

                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                  • paul53P paul53

                    @humidor sagte: die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium

                    ??Es soll die Heizkörper(oberflächen)temperatur geregelt werden? Die ist vom Wärmebedarf (Außentemperatur) des Raumes abhängig.

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                    Humidor
                    wrote on last edited by
                    #12

                    @paul53 Ja, aber die kann nicht gemessen werden! das ist Anhand meiner Startzeit und In-/Aktivzeit so zu timen, dass er nicht überhitzt.

                    BG

                    paul53P 1 Reply Last reply
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                    • HumidorH Humidor

                      @paul53 Ja, aber die kann nicht gemessen werden! das ist Anhand meiner Startzeit und In-/Aktivzeit so zu timen, dass er nicht überhitzt.

                      paul53P Offline
                      paul53P Offline
                      paul53
                      wrote on last edited by
                      #13

                      @humidor sagte: Ja, aber die kann nicht gemessen werden!

                      Bei solch einer unsinnigen Aufgabenstellung bin ich raus.

                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                      • paul53P paul53

                        @humidor sagte: Ja, aber die kann nicht gemessen werden!

                        Bei solch einer unsinnigen Aufgabenstellung bin ich raus.

                        HumidorH Offline
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                        Humidor
                        wrote on last edited by
                        #14

                        @paul53 das ist auch nicht die Frage gewesen, schau dir nochmal meinen Post #1 an.

                        BG

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                        • HumidorH Humidor

                          Hallo Leute, brauche euren Input!

                          Ich habe einen Badhandtuchtrockner, den ich per PV u manuell schalte, abhängig der Raumtemperatur.

                          Das haben wir schon mal besprochen und ist ansich gelöst.
                          Nun kommt eine Sache hinzu, der Heizkörper überhitzt. Dh ich muss die durchgehende Beheizung unterbinden.
                          Was es braucht ist eine Startzeit (ca.60min), damit der Heizkörper auf Temperatur ist und dann soll die Heizzeit getaktet werden mit Bsp. 10min ein, 15min aus.

                          Da fehlt mir der Witz, dass in ein sauberes Blockly zu bringen?
                          Danke euch!

                          das Blockly ist zu groß um hier einzubingen (Spoiler)
                          Blockly.rtf

                          Bildschirmfoto 2023-04-10 um 09.39.00.png

                          Bildschirmfoto 2023-04-10 um 09.43.27.png
                          _VIS bedeutet per VIS einstellbare Werte
                          _Timer_Start_VIS = 1. durchgehende Laufzeit
                          _Timer_Atkiv_VIS = getaktete Einschaltzeit
                          _Timer_Inaktvi_VIS = getaktete Ausschaltzeit
                          der Timeout Wert gehört zur PV, damit nicht wild geschalten wird

                          meine Vorgangsweise:

                          • wenn die Aktivzeit die Startzeit überschreitet (siehe Blockly oben)
                          • dann soll getaktet werden mit den Aktiv / Inaktivzeiten (per VIS einstellbar) - hier fehlt mir der Ansatz wie ich das durchdividiere, es sind ja Intervalle
                          • 60-75min soll dann aus sein (15min Inaktiv)
                          • 75-85min soll dann ein sein (10min Aktiv)
                          • so weiter und so fort...
                          • eine Schleife die so lange die Intervalle addiert/dividiert bis der Zeitbereich gefunden ist, dann entsprechend in/aktiv abhandeln
                          • wenn dann die PV sagt, kein Überschuss mehr, dann wird pausiert, nach 2h der Timer wieder auf 0 gestellt, die Startzeit von 60min beginnt wieder zu laufen

                          könnte mir vorstellen, dass man einen separaten Merker berechnet
                          Laufzeit über 60min, Laufzeit auf den Merker und 60min abziehen
                          dann in einer Schleife

                          • Merker über 15min (Inaktiv), dann 15 abziehen
                            -> Merker keine 15 mehr hoch - Inaktivzeit gefunden - SmartPlug ausschalten
                          • Merker über 10min (Aktiv), dann 10 abziehen
                            -> Merker keine 10 mehr hoch - Aktivzeit gefunden - SmartPlug einschalten
                          paul53P Offline
                          paul53P Offline
                          paul53
                          wrote on last edited by paul53
                          #15

                          @humidor sagte: Startzeit (ca.60min), damit der Heizkörper auf Temperatur ist und dann soll die Heizzeit getaktet werden mit Bsp. 10min ein, 15min aus.

                          Prinzip:

                          Blockly_temp.JPG

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                          • HumidorH Humidor

                            @paul53 nein, das ist (von mir) falsch formuliert, die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium, der Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                            paul53P Offline
                            paul53P Offline
                            paul53
                            wrote on last edited by
                            #16

                            @humidor sagte: Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                            Wenn man einen PI-Regler auf die Raumtemperatur verwendet, erfolgt die Ermittlung von Ein- und Ausschaltdauer automatisch und muss nicht immer wieder experimentell angepasst werden. Das Problem mit der offenen Tür erledigt man mit einem Türkontakt und Absenken des Sollwertes bei offener Tür.

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                            HumidorH 1 Reply Last reply
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                            • paul53P paul53

                              @humidor sagte: Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                              Wenn man einen PI-Regler auf die Raumtemperatur verwendet, erfolgt die Ermittlung von Ein- und Ausschaltdauer automatisch und muss nicht immer wieder experimentell angepasst werden. Das Problem mit der offenen Tür erledigt man mit einem Türkontakt und Absenken des Sollwertes bei offener Tür.

                              HumidorH Offline
                              HumidorH Offline
                              Humidor
                              wrote on last edited by Humidor
                              #17

                              @paul53 das läuft an der Realität vorbei, dann brauchts auch Fensterkontakt usw.
                              Nein, das ist nicht was ich machen werde und wäre overkill, es geht nur um die einfache Überhitzung vom Heizkörper, Ein/Ausschaltzeiten werden das bewerkstelligen.

                              BG

                              1 Reply Last reply
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