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Zeitsteuerung, Intervallberechnung, Taktung ?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Blockly
17 Beiträge 2 Kommentatoren 1.0k Aufrufe 1 Watching
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  • HumidorH Humidor

    Hallo Leute, brauche euren Input!

    Ich habe einen Badhandtuchtrockner, den ich per PV u manuell schalte, abhängig der Raumtemperatur.

    Das haben wir schon mal besprochen und ist ansich gelöst.
    Nun kommt eine Sache hinzu, der Heizkörper überhitzt. Dh ich muss die durchgehende Beheizung unterbinden.
    Was es braucht ist eine Startzeit (ca.60min), damit der Heizkörper auf Temperatur ist und dann soll die Heizzeit getaktet werden mit Bsp. 10min ein, 15min aus.

    Da fehlt mir der Witz, dass in ein sauberes Blockly zu bringen?
    Danke euch!

    das Blockly ist zu groß um hier einzubingen (Spoiler)
    Blockly.rtf

    Bildschirmfoto 2023-04-10 um 09.39.00.png

    Bildschirmfoto 2023-04-10 um 09.43.27.png
    _VIS bedeutet per VIS einstellbare Werte
    _Timer_Start_VIS = 1. durchgehende Laufzeit
    _Timer_Atkiv_VIS = getaktete Einschaltzeit
    _Timer_Inaktvi_VIS = getaktete Ausschaltzeit
    der Timeout Wert gehört zur PV, damit nicht wild geschalten wird

    meine Vorgangsweise:

    • wenn die Aktivzeit die Startzeit überschreitet (siehe Blockly oben)
    • dann soll getaktet werden mit den Aktiv / Inaktivzeiten (per VIS einstellbar) - hier fehlt mir der Ansatz wie ich das durchdividiere, es sind ja Intervalle
    • 60-75min soll dann aus sein (15min Inaktiv)
    • 75-85min soll dann ein sein (10min Aktiv)
    • so weiter und so fort...
    • eine Schleife die so lange die Intervalle addiert/dividiert bis der Zeitbereich gefunden ist, dann entsprechend in/aktiv abhandeln
    • wenn dann die PV sagt, kein Überschuss mehr, dann wird pausiert, nach 2h der Timer wieder auf 0 gestellt, die Startzeit von 60min beginnt wieder zu laufen

    könnte mir vorstellen, dass man einen separaten Merker berechnet
    Laufzeit über 60min, Laufzeit auf den Merker und 60min abziehen
    dann in einer Schleife

    • Merker über 15min (Inaktiv), dann 15 abziehen
      -> Merker keine 15 mehr hoch - Inaktivzeit gefunden - SmartPlug ausschalten
    • Merker über 10min (Aktiv), dann 10 abziehen
      -> Merker keine 10 mehr hoch - Aktivzeit gefunden - SmartPlug einschalten
    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von
    #3

    @humidor sagte: der Heizkörper überhitzt. Dh ich muss die durchgehende Beheizung unterbinden.

    Dann ersetze den 2-Punkt-Regler durch einen PI-Regler mit PWM (Zyklus z.B. 30 Minuten).

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

    HumidorH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • paul53P paul53

      @humidor sagte: der Heizkörper überhitzt. Dh ich muss die durchgehende Beheizung unterbinden.

      Dann ersetze den 2-Punkt-Regler durch einen PI-Regler mit PWM (Zyklus z.B. 30 Minuten).

      HumidorH Offline
      HumidorH Offline
      Humidor
      schrieb am zuletzt editiert von
      #4

      @paul53 gute Idee, kA zur Umsetzung

      BG

      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • HumidorH Humidor

        @paul53 gute Idee, kA zur Umsetzung

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von paul53
        #5

        @humidor sagte: kA zur Umsetzung

        Der obere Trigger ist der PI-Regler, der ein Stellsignal von 0...100 % an einen eigenen Datenpunkt unter "0_userdata.0" liefert. Der untere Trigger bildet die PWM mit 30 Minuten Zykluszeit.

        Blockly_temp.JPG

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

        HumidorH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • paul53P paul53

          @humidor sagte: kA zur Umsetzung

          Der obere Trigger ist der PI-Regler, der ein Stellsignal von 0...100 % an einen eigenen Datenpunkt unter "0_userdata.0" liefert. Der untere Trigger bildet die PWM mit 30 Minuten Zykluszeit.

          Blockly_temp.JPG

          HumidorH Offline
          HumidorH Offline
          Humidor
          schrieb am zuletzt editiert von
          #6

          @paul53 danke, der Intervall von 30min ist hier fest hinterlegt, müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen, die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt. Das ist schon ein Thema für mich das umzubauen und am Ende solls dann funktionieren.

          BG

          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • HumidorH Humidor

            @paul53 danke, der Intervall von 30min ist hier fest hinterlegt, müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen, die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt. Das ist schon ein Thema für mich das umzubauen und am Ende solls dann funktionieren.

            paul53P Offline
            paul53P Offline
            paul53
            schrieb am zuletzt editiert von paul53
            #7

            @humidor sagte: müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen

            Nein, die Aktiv-Dauer wird durch den Timeout-Block gebildet.

            @humidor sagte in Zeitsteuerung, Intervallberechnung, Taktung ?:

            die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt

            Das macht ein PI-Regler automatisch, da er solange die Einschaltdauer auf 100% setzt bis die Regelabweichung gering (< Xp/2) wird.

            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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            • paul53P paul53

              @humidor sagte: müsste man wieder getrennt für aktiv und inaktiv in CRON's umbauen

              Nein, die Aktiv-Dauer wird durch den Timeout-Block gebildet.

              @humidor sagte in Zeitsteuerung, Intervallberechnung, Taktung ?:

              die Startphase von 60min wird auch nicht berücksichtigt

              Das macht ein PI-Regler automatisch, da er solange die Einschaltdauer auf 100% setzt bis die Regelabweichung gering (< Xp/2) wird.

              HumidorH Offline
              HumidorH Offline
              Humidor
              schrieb am zuletzt editiert von
              #8

              @paul53 die Stellgröße soll die Temperatur sein? das fkt. nicht, es wird die Raumtemperatur genommen, nicht die Temp vom Heizkörper.

              BG

              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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              • HumidorH Humidor

                @paul53 die Stellgröße soll die Temperatur sein? das fkt. nicht, es wird die Raumtemperatur genommen, nicht die Temp vom Heizkörper.

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von paul53
                #9

                @humidor sagte: es wird die Raumtemperatur genommen

                Genau so ist es beim PI-Regler gedacht. Die Regelabweichung ist Raumsollwert - Raumtemperatur.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                • paul53P paul53

                  @humidor sagte: es wird die Raumtemperatur genommen

                  Genau so ist es beim PI-Regler gedacht. Die Regelabweichung ist Raumsollwert - Raumtemperatur.

                  HumidorH Offline
                  HumidorH Offline
                  Humidor
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #10

                  @paul53 nein, das ist (von mir) falsch formuliert, die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium, der Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                  BG

                  paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • HumidorH Humidor

                    @paul53 nein, das ist (von mir) falsch formuliert, die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium, der Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                    paul53P Offline
                    paul53P Offline
                    paul53
                    schrieb am zuletzt editiert von paul53
                    #11

                    @humidor sagte: die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium

                    ??Es soll die Heizkörper(oberflächen)temperatur geregelt werden? Die ist vom Wärmebedarf (Außentemperatur) des Raumes abhängig.

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                    • paul53P paul53

                      @humidor sagte: die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium

                      ??Es soll die Heizkörper(oberflächen)temperatur geregelt werden? Die ist vom Wärmebedarf (Außentemperatur) des Raumes abhängig.

                      HumidorH Offline
                      HumidorH Offline
                      Humidor
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #12

                      @paul53 Ja, aber die kann nicht gemessen werden! das ist Anhand meiner Startzeit und In-/Aktivzeit so zu timen, dass er nicht überhitzt.

                      BG

                      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • HumidorH Humidor

                        @paul53 Ja, aber die kann nicht gemessen werden! das ist Anhand meiner Startzeit und In-/Aktivzeit so zu timen, dass er nicht überhitzt.

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #13

                        @humidor sagte: Ja, aber die kann nicht gemessen werden!

                        Bei solch einer unsinnigen Aufgabenstellung bin ich raus.

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                        • paul53P paul53

                          @humidor sagte: Ja, aber die kann nicht gemessen werden!

                          Bei solch einer unsinnigen Aufgabenstellung bin ich raus.

                          HumidorH Offline
                          HumidorH Offline
                          Humidor
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #14

                          @paul53 das ist auch nicht die Frage gewesen, schau dir nochmal meinen Post #1 an.

                          BG

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • HumidorH Humidor

                            Hallo Leute, brauche euren Input!

                            Ich habe einen Badhandtuchtrockner, den ich per PV u manuell schalte, abhängig der Raumtemperatur.

                            Das haben wir schon mal besprochen und ist ansich gelöst.
                            Nun kommt eine Sache hinzu, der Heizkörper überhitzt. Dh ich muss die durchgehende Beheizung unterbinden.
                            Was es braucht ist eine Startzeit (ca.60min), damit der Heizkörper auf Temperatur ist und dann soll die Heizzeit getaktet werden mit Bsp. 10min ein, 15min aus.

                            Da fehlt mir der Witz, dass in ein sauberes Blockly zu bringen?
                            Danke euch!

                            das Blockly ist zu groß um hier einzubingen (Spoiler)
                            Blockly.rtf

                            Bildschirmfoto 2023-04-10 um 09.39.00.png

                            Bildschirmfoto 2023-04-10 um 09.43.27.png
                            _VIS bedeutet per VIS einstellbare Werte
                            _Timer_Start_VIS = 1. durchgehende Laufzeit
                            _Timer_Atkiv_VIS = getaktete Einschaltzeit
                            _Timer_Inaktvi_VIS = getaktete Ausschaltzeit
                            der Timeout Wert gehört zur PV, damit nicht wild geschalten wird

                            meine Vorgangsweise:

                            • wenn die Aktivzeit die Startzeit überschreitet (siehe Blockly oben)
                            • dann soll getaktet werden mit den Aktiv / Inaktivzeiten (per VIS einstellbar) - hier fehlt mir der Ansatz wie ich das durchdividiere, es sind ja Intervalle
                            • 60-75min soll dann aus sein (15min Inaktiv)
                            • 75-85min soll dann ein sein (10min Aktiv)
                            • so weiter und so fort...
                            • eine Schleife die so lange die Intervalle addiert/dividiert bis der Zeitbereich gefunden ist, dann entsprechend in/aktiv abhandeln
                            • wenn dann die PV sagt, kein Überschuss mehr, dann wird pausiert, nach 2h der Timer wieder auf 0 gestellt, die Startzeit von 60min beginnt wieder zu laufen

                            könnte mir vorstellen, dass man einen separaten Merker berechnet
                            Laufzeit über 60min, Laufzeit auf den Merker und 60min abziehen
                            dann in einer Schleife

                            • Merker über 15min (Inaktiv), dann 15 abziehen
                              -> Merker keine 15 mehr hoch - Inaktivzeit gefunden - SmartPlug ausschalten
                            • Merker über 10min (Aktiv), dann 10 abziehen
                              -> Merker keine 10 mehr hoch - Aktivzeit gefunden - SmartPlug einschalten
                            paul53P Offline
                            paul53P Offline
                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von paul53
                            #15

                            @humidor sagte: Startzeit (ca.60min), damit der Heizkörper auf Temperatur ist und dann soll die Heizzeit getaktet werden mit Bsp. 10min ein, 15min aus.

                            Prinzip:

                            Blockly_temp.JPG

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                            1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • HumidorH Humidor

                              @paul53 nein, das ist (von mir) falsch formuliert, die Raumtemperatur ist ein Abschaltkriterium, kein Regelkirterium, der Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                              paul53P Offline
                              paul53P Offline
                              paul53
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #16

                              @humidor sagte: Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                              Wenn man einen PI-Regler auf die Raumtemperatur verwendet, erfolgt die Ermittlung von Ein- und Ausschaltdauer automatisch und muss nicht immer wieder experimentell angepasst werden. Das Problem mit der offenen Tür erledigt man mit einem Türkontakt und Absenken des Sollwertes bei offener Tür.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                              HumidorH 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • paul53P paul53

                                @humidor sagte: Heizkörper würde ja bei offener Tür auf Dauerüberhitzung gehen.

                                Wenn man einen PI-Regler auf die Raumtemperatur verwendet, erfolgt die Ermittlung von Ein- und Ausschaltdauer automatisch und muss nicht immer wieder experimentell angepasst werden. Das Problem mit der offenen Tür erledigt man mit einem Türkontakt und Absenken des Sollwertes bei offener Tür.

                                HumidorH Offline
                                HumidorH Offline
                                Humidor
                                schrieb am zuletzt editiert von Humidor
                                #17

                                @paul53 das läuft an der Realität vorbei, dann brauchts auch Fensterkontakt usw.
                                Nein, das ist nicht was ich machen werde und wäre overkill, es geht nur um die einfache Überhitzung vom Heizkörper, Ein/Ausschaltzeiten werden das bewerkstelligen.

                                BG

                                1 Antwort Letzte Antwort
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