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[Jensen]

an sonnigen Tagen macht es einfach nur Spaß, dem Adapter zuzuschauen
danke nochmal für die hervorragende Arbeit

[Homoran]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

@skb

bleibe dabei, Ausspeisung der Batt gehört ins Netz und ist nicht Verbraucher.

Das kann ich nicht nachvollziehen oder ich verstehe darunter etwas anderes als du.

Netz ist das Netz des Versorgers, nicht das Hausnetz.
Wenn es nicht um akzidentelle Einspeisung ins Versorgernetz geht, sollte die Ausspeisung aus der Batterie ins Hausnetz (Verbrauch des Hauses) angezeigt werden.
Wer sonst verbraucht denn den Batteriestrom.

sieht bei mir so aus:

wenn es dann zu den Regelungsungenauigkeiten, wie von @jensen geschrieben, kommt fliesst dieser Strom vom Solar ins Versorgernetz

ich habe leider keine sooo große PV Anlage dass ich bei wechselnden hohen Verbräuchen, die zu nennenswerten Regelungsungenauigkeiten führen, noch die Batterie laden kann

und so sieht es nachts mit Ladung der Batterie mit Netzstrom aus

[Ralla66]

@homoran

meine 48 V Batterie ist ja nie Verbraucher, speißt auf einer Phase ein was dann per
Berechnung auf der Phase ausgeglichen wird. Wobei Solar Direkt eigentlich auch ans
Element Netz gehört.

[Homoran]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

meine 48 V Batterie ist ja nie Verbraucher,

das ist unstrittig!

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

speißt auf einer Phase ein

wohin?
ins Hausnetz oder ins Versorgernetz?

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Wobei Solar Direkt eigentlich auch ans Element Netz gehört.

warum?
Das muss ich doch nicht beim Versorger bezahlen.

wieso hat deine Batterie keine Verbindung zum Haus?

[Ralla66]

@homoran sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

ins Hausnetz oder ins Versorgernetz?

je nach dem, Grundsätzlich ins Hausnetz auf einer Phase, bei Überschüss auch ins Versorgernetz.
Macht jedes Balkonkraftwerk so, was man so ließt.
Dann ist im Bild das Element Netz der salidierende Zähler.
Bei Einspeisung durch PV oder Batt ist der reale Phasenverbrauch ja Phase salidierender
Zählerwert plus Einspeisewert.
Um dies halt bildlich einfachst besser darstellen zu können finde ich meine Darstellung
sinnbildlich einfacher.
PV und Batt speißt ins Heimnetz ein , Verbraucher ziehen raus.
Das in Wirklichkeit die Ströme anders fließen ist nicht von belang.
Man bräuchte ja nur ein benutzerdefiniertes Element mit wählbaren Ein / Ausgängen.

[Homoran]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

PV und Batt speißt ins Heimnetz ein , Verbraucher ziehen raus.

aber du hast sie am Netz = Versorger gekoppelt. Du musst sie am Haus andocken.

Der Adapter sieht immer das Haus als Mittelpunkt.
Dort kannst du 3 Stromquellen

• Energieversorger = Netz
• Batterie
• Solar

andocken

diese liefern Strom
Dein Haus verbraucht ihn

Aber die Verbraucher selber werden ja nochmal (wenn es dafür separate Werte gibt) rechts vom Haus angezeigt.

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

PV und Batt speißt ins Heimnetz ein ,

wobei das Heimnetz in diesem Adapter Hausverbrauch heisst.

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Verbraucher ziehen raus.

s.o.

[Ralla66]

@homoran sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

wobei das Heimnetz in diesem Adapter Hausverbrauch heisst.

hab ich was verpasst ? hab nur Verbraucher kein Hausverbrauch.

[wendy2702]

@ralla66 Es heisst:

"Verbrauch" und meint dein Heimnetz

[Homoran]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

hab ich was verpasst ? hab nur Verbraucher kein Hausverbrauch.

nein, Verbrauch! :grin:

@homoran sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Dein Haus verbraucht ihn

@homoran sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

die Verbraucher selber werden ... rechts vom Haus angezeigt.

[Ralla66]

@homoran

habe mal den Hausverbraucher umgebaut zum Salidierer. :grinning:
Mal schaun ob das läuft.

[Homoran]

@ralla66 da stimmt noch was nicht!

Netz + Batterie ist mehr als das Haus zeigt.
Auch die drei Phasen summieren sich höher, was zu der Summe netz+Batterie passt

[Ralla66]

@Homoran

Netz ist Wert vom Zähler des Versorgers,
Alle Phasen sind 354 Watt Verbrauch gesamt - 150 Watt Batt == 204 Watt Salidierend.
Element Netz muß ja gleich Element Salidierend sein.

[Homoran]

@ralla66 Ich weiß nicht was du mit saldierend meinst, aber..

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Netz ist Wert vom Zähler des Versorgers,

richtig!

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Alle Phasen sind 354 Watt Verbrauch gesamt - 150 Watt Batt

stimmt, aber warum

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Element Netz muß ja gleich Element Salidierend sein.

??

bei mir sind die Werte gerechnet, daher ggf. nicht zeitgleich.

Aber Batterie + Netz = Hausverbrauch

oder anders herum: der Hausverbrauch wird aus der Batterie und ein wenig aus dem Netz beglichen.

[Ralla66]

@homoran

das paßt ja bei dir auch.
Damit ich den Flow darstellen kann benutze ich den Salidierer.
Alle Phasen gesamt sind ja dein Total nur das ich dort die Batt verrechne.
Real speißt die Batt ja in L2 ein, was ja nicht darstellbar ist.
150 Watt aus der Batt, verbraucht wird 128 Watt, 22 Watt werden im Versorgerzähler
verkaspert.

Der Unterschied ist halt du schaust auf Verbraucher ich auf die Phase gesamt.

Bilder sind nicht Zeitgleich, Daten können abweichen da berechnet.

[Homoran]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

nur das ich dort die Batt verrechne.

warum?
wenn du sehen willst wieviel du gerade insgesamt verbrauchst (und dafür ist diese "Kachel" da) darfst du die Leistung, die aus der Batterie kommt nicht abziehen.
Für den Wert ist ja schon die Kachel Netz(bezug/Einspeisung)

[klassisch]

@jensen sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

Gibt es dazu irgendwo genaue Angaben, wie groß Regelungsungenauigkeiten sein dürfen?

Zumindest für Nulleinspeiser mit Speichern gibt es das:
" VDE FNN Hinweis VDE FNN Hinweis: Anschluss und Betrieb von Speichern am Niederspannungsnetz; Praxisnahe Definition verschiedener Anschlussvarianten; 2020

https://www.stwhas.de/wp-content/uploads/2021/02/FNN-TH_Speicher_2020_g.pdf

Kapitel 4.12, In ca. 2.5 Sekunden muß auf 20% Regelabweichung runtergeregelt sein. Stationäre Abweichung unterhalb von 1% wird toleriert.

Die Stromspeicherinspektion 2023 der FH Berlin https://solar.htw-berlin.de/studien/stromspeicher-inspektion-2023/
zeigt auf S21 in Bild 21 die praktischen Regelungszeiten von einigen "gängigen Markenprodukten", die sich an dem Test beteiligten, im normalen Netzbetrieb. Viele liegen bei 2 bis 3 Sekunden, der Fronius Gen24 ist mit 11 Sekunden eher lahm, was mich sehr stört.
Die Victrons werden noch darüber liegen.

[Ralla66]

@homoran sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

wenn du sehen willst wieviel du gerade insgesamt verbrauchst

ist nicht gewünscht, möchte nur wissen was auf den Phasen los ist,
Den insgesamt Verbrauch könnte ich auch im Blockly berechnen und per
Visu String ins Element Verbraucher einfügen.
Dies entspricht eher der realität. Jeder Verbraucher hängt an einer Phase.
Nun könnte ich einen 2 ten Adapter installieren und an den Phasen die Verbraucher anfügen.
Nenne ich mal realitäts nahe Abbildung des Systems. Eigentlich gehört ja Batt an L2.
Ist schon klar, wird beim Adapter nicht gwünscht. Platz für Anregungen sollten aber
möglich bleiben.
Guter Adapter mit Potenzial nach oben :-)

[Homoran]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

ist nicht gewünscht, möchte nur wissen was auf den Phasen los ist,

dafür ist der Adapter aber nicht gedacht
Dafür würde ein einfaches Gauge mit drei Nadeln reichen.

EDIT:
Wenn du tatsächlich phasengenaue Abbildung aller Verbraucher darstellen willst, dann brauchst du eben 3 Instanzen.
Im Moment hast du aber nicht einen einzigen Einzelverbraucher in deiner Darstellung.
Ob ich allerdings ohne viel basteln wüsste an welcher Phase die Kaffeemaschine und an welcher die Playstation hängt, wage ich zu bezweifeln.

die Aussage

Jeder Verbraucher hängt an einer Phase.

soll doch nicht heißen, dass du nur 3 Verbraucher hast? ;-)

und E-Herd, Durchlauferhitzer u.ä. hängen ja an allen drei Phasen. Auch wenn mein DLE bei normaler Last nur von 2 Phasen zieht. Erst bei großer Last braucht er alle drei.

[Ralla66]

@homoran sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

dafür ist der Adapter aber nicht gedacht

schrieb ich ja, ist mir bekannt.
das sollte den Developer aber nicht daran hindern eine schnellere Übersicht zu generieren.
Oder nennst du dein Abbild oder mein Abbild übersichtlich und schnell Informativ.
Viel Luft nach oben

Edit: Thema Herd , dafür ist der Adapter aber nicht gedacht :grinning:

[klassisch]

@ralla66 sagte in Test Adapter Energiefluss v3.6.x GitHub/Latest:

möchte nur wissen was auf den Phasen los ist,

Das hat mich auch interessiert. Die Frage ist dann aber: An welcher Stelle im Netz ist es besonders interessant und habe ich dort ein Meßgerät?

Der EVU Zähler verrät keine Phasen. Direkt nach dem kommt aber Fronius Smart Meter und das zeigt wieder Phasen.
Der Gen24 Inverter zeigt auch wieder Phasen.

Die Erkenntnis ist ähnlich wie bei @Homoran auf dessen ganz anderem System: Die Inverter wollen alle Phasen gleich belasten, um ihren Wirkungsgrad zu optimieren und um möglichst wenig Spitzenlast zu generieren. Und genau das tut mein Gen24 auch. Wahrscheinlich auch, um selbst möglich symmetrisch zu laufen. Wann ich auch immer reinschaue, haben alle 3 Phasen die gleiche Erzeugung.
Den Ausgleich zwischen den Phasen überlassen die Inverter als am liebsten dem Netz. Und das Netz hat sowas vor der Installation der PV ja auch gemacht. Statistik der Hausanschlüsse, die an einem Trafo hängen.

Im Ersatzstrombetrieb geht das nicht mehr. Fronius gewährt keinen Garantie mehr, wenn man mehr als 15% der Zeit im Inselbetrieb läuft. Der unsymmetrische Betrieb wird dem wohl nicht gut tun.