UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Cephalopod]

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.
Proxmox ist mehr, das ist eine Virtualisierungssoftware, jeder Virtualisierung weist du Ram und CPU zu und deshalb sollte man davon reichlich haben.

OK.
Mehr als das aufgezählte wird auf dem Thinclient vermutlich niemals laufen.
Gibt es eine andere Ressourcenschonendere Installation, wenn Proxmox so viel Leistung fordert?

[Homoran]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Gibt es eine andere Ressourcenschonendere Installation, wenn Proxmox so viel Leistung fordert?

Proxmox selber braucht nicht viel

[Ein ehemaliger Benutzer]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@homoran
So schlecht läuft mein Pi 2 aktuell gar nicht.

Mal was anderes:
Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?
Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.
Hat das mit dem AMD-Prozessor zu tun?

Hi,
eine Installation mit allem, bedeutet auch, ist eins Kaputt, dann ist alles Kaputt. ist wie mit der kompakt Stereoanlage oder einzelne Geräte oder Wasch/Trockner.

Proxmox gibt es nicht für ResPI, soweit mir bekannt.
Wenn der ThinClient mit Proxmox läuft, dann verhindert die Software, dass wenn eine VM oder LXC Container Amok läuft, das der Rest mit in den Abgrund gerissen wird. Zudem hast Du die Möglichkeit, auch mal eine neuere Version zu installieren ohne, dass Du dein Produktives System anfassen must, ist halt nur eine weitere VM/LXC Container.
Zudem sehe ich noch den Vorteil, dass ich sehr komfortabel in Proxmox Backups/Snapshots machen kann und so immer wieder einfach auf einen beliebigen Stand zurück kann.
Ich habe mir auch mein eigenes LXC Image geschnitzt, wenn ich jetzt ein neues brauche, habe ich immer gleich alles zusammen wie z.B. User, alle benötigte Software usw. nur mal kurz ein update und alles ist aktuell.

VG
Bernd

[infinity]

@homoran said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.

äääähm, neee!
influxdb2, grafana, mosquitto und das echte HABpanel sind alles externe Programme.

ich kann nicht glauben, dass so etwas mit 1GB RAM läuft

Ja, mit Habpanel und MQTT meint er mit Sicherheit die Adapter im ioBroker.
Grafana und influxdb kann man ja im selben System wie der ioBroker installieren, dafür braucht es keine extra VM's oder Container.
Anders sieht es beispielsweise aus, wenn man noch Homematic mit in's Auge fasst, das Raspberrymatic läuft bei mir auch in einer extra VM.
Aber ich stimme dir natürlich zu, 1GB Ram ist deutlich zu wenig, der ioBroker bei mir frisst ja schon fast 3GB alleine.

[Homoran]

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

meint er mit Sicherheit

da ist dann deine Glaskugel wahrscheinlich die Deluxe Version.

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Grafana und influxdb kann man ja im selben System wie der ioBroker installieren,

Natürlich!
Ist absolut unstrittig

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

1GB Ram ist deutlich zu wenig

das ist der Punkt!

@Cephalopod
was sagt denn bei dir
iobroker list instances
iobroker update -i
top

[Cephalopod]

@homoran

pi@iobroker-pi:~ $ iobroker list instances
+ system.adapter.admin.0                  : admin                 : iobroker-pi                              -  enabled, port: 8081, bind: 0.0.0.0, run as: admin
+ system.adapter.alexa2.0                 : alexa2                : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.backitup.0               : backitup              : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.discovery.0              : discovery             : iobroker-pi                              -  enabled
  system.adapter.fullybrowser.0           : fullybrowser          : iobroker-pi                              - disabled
  system.adapter.habpanel.0               : habpanel              : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.hmip.0                   : hmip                  : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.influxdb.0               : influxdb              : iobroker-pi                              -  enabled, port: 8086
+ system.adapter.javascript.0             : javascript            : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.mqtt.0                   : mqtt                  : iobroker-pi                              -  enabled, port: 1886, bind: 0.0.0.0
  system.adapter.ping.0                   : ping                  : iobroker-pi                              - disabled
+ system.adapter.rpi2.0                   : rpi2                  : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.shelly.0                 : shelly                : iobroker-pi                              -  enabled, port: 1882, bind: 0.0.0.0
+ system.adapter.tuya.0                   : tuya                  : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.web.0                    : web                   : iobroker-pi                              -  enabled, port: 8082, bind: 0.0.0.0, run as: admin

+ instance is alive

pi@iobroker-pi:~ $ iobroker update -i
Used repository: stable
Adapter    "admin"        : 6.3.5    , installed 6.3.5
Adapter    "alexa2"       : 3.23.2   , installed 3.23.2
Adapter    "backitup"     : 2.5.10   , installed 2.5.10
Adapter    "discovery"    : 3.1.0    , installed 3.1.0
Adapter    "fullybrowser" : 2.1.2    , installed 2.1.2
Adapter    "habpanel"     : 0.5.0    , installed 0.5.0
Adapter    "history"      : 2.2.4    , installed 2.2.4
Adapter    "hmip"         : 1.20.0   , installed 1.20.0
Adapter    "influxdb"     : 3.2.0    , installed 3.2.0
Adapter    "javascript"   : 6.1.4    , installed 6.1.4
Controller "js-controller": 4.0.24   , installed 4.0.24
Adapter    "mqtt"         : 4.0.7    , installed 4.0.7
Adapter    "net-tools"    : 0.2.0    , installed 0.2.0
Adapter    "ping"         : 1.5.3    , installed 1.5.3```
Adapter    "rpi2"         : 1.3.2    , installed 1.3.2
Adapter    "shelly"       : 6.0.0    , installed 6.0.0
Adapter    "simple-api"   : 2.7.2    , installed 2.7.2
Adapter    "socketio"     : 4.2.0    , installed 4.2.0
Adapter    "tuya"         : 3.12.1   , installed 3.12.1
Adapter    "vis"          : 1.4.15   , installed 1.4.15
Adapter    "web"          : 4.3.0    , installed 4.3.0
Adapter    "ws"           : 1.3.0    , installed 1.3.0

pi@iobroker-pi:~ $ top
top - 20:04:13 up 1 day,  2:37,  2 users,  load average: 0.86, 0.93, 1.00
Tasks: 121 total,   1 running, 120 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%Cpu(s):  5.9 us,  1.1 sy,  0.0 ni, 92.6 id,  0.1 wa,  0.0 hi,  0.3 si,  0.0 st
MiB Mem :    971.7 total,     81.4 free,    666.3 used,    224.1 buff/cache
MiB Swap:    100.0 total,      0.6 free,     99.4 used.    320.7 avail Mem

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
  801 iobroker  20   0  229956  71048  12512 S   9.9   7.1 158:15.24 iobroker.js-con
  555 influxdb  20   0  908948  80880  12520 S   6.9   8.1 173:09.41 influxd
 1010 iobroker  20   0  203604  67076  12148 S   3.6   6.7  65:09.83 io.shelly.0
  962 iobroker  20   0  226776  61100  12260 S   2.6   6.1  42:39.40 io.javascript.0
 1036 iobroker  20   0  201164  66324  12652 S   1.0   6.7  18:20.76 io.tuya.0
 1061 iobroker  20   0  189424  53604  12156 S   1.0   5.4  11:26.40 io.mqtt.0
 1143 iobroker  20   0  183508  49564  12612 S   1.0   5.0   9:34.60 io.alexa2.0
12325 pi        20   0   11248   2996   2516 R   1.0   0.3   0:01.89 top
 1136 iobroker  20   0  171780  38516  12124 S   0.7   3.9   3:26.34 io.web.0
10661 root      20   0       0      0      0 I   0.3   0.0   0:00.76 kworker/3:1-events
11544 root      20   0       0      0      0 I   0.3   0.0   0:02.20 kworker/0:0-rtl92c_usb
    1 root      20   0   33772   5672   4436 S   0.0   0.6   0:07.97 systemd
    2 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.34 kthreadd
    3 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 rcu_gp
    4 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 rcu_par_gp
    5 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 slub_flushwq
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   12 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 rcu_tasks_trace
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   14 root      20   0       0      0      0 I   0.0   0.0   1:08.39 rcu_sched
   15 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.03 migration/0
   16 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/0
   17 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/1
   18 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.04 migration/1
   19 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:04.21 ksoftirqd/1
   22 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/2
   23 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.04 migration/2
   24 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:07.53 ksoftirqd/2
   27 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/3
   28 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.04 migration/3
   29 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:03.58 ksoftirqd/3
   32 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 kdevtmpfs
   33 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 inet_frag_wq
   38 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 kauditd
   39 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.17 khungtaskd
   40 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 oom_reaper
   41 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 writeback
   42 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:14.94 kcompactd0
   63 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 kblockd
   64 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 blkcg_punt_bio
   65 root     -51   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 watchdogd
   68 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 rpciod
   69 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 kworker/u9:0
   70 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 xprtiod
   72 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:04.45 kswapd0
   73 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 nfsiod
   74 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 iscsi_eh
   75 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 iscsi_conn_clea
   76 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 dwc_otg
   77 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 DWC Notificatio
   79 root       1 -19       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 vchiq-slot/0
   80 root       1 -19       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 vchiq-recy/0

[Ein ehemaliger Benutzer]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

• system.adapter.discovery.0 : discovery : iobroker-pi - enabled

Hi,
Du kannst sogar noch etwas einsparen, discovery ist nicht wirklich nötig, evtl. nur bei der Ersteinrichtung :)

VG
Bernd

[paul53]

@cephalopod
Das ist schon grenzwertig, was man am benutzten Swap sieht. Wenn Backitup loslegt, kann es kritisch werden.

[Homoran]

Wie @paul53 schreibt sehr grenzwertig!
Aber ich hätte nicht gedacht, dass es noch so "gut" läuft.
11 Instanzen, wovon backitup und discovery nur bedarfsmäßig gestartet werden, dann aber mit dem RAM nicht mehr auskommen.
die influx DB mit 8.6% des RAM auslagern würde auch schon etwas helfen.

Javascript sieht auch aus, als ob da (noch) nicht so viel läuft. Auch hier kann bei einem Skriptstart derr RAM in die Knie gehen.

Also alles in allem läuft es wohl nicht mehr lange rund.

[apollon77]

Dann gebe ich meinen Senf auch mal dazu, wobei denke vieles schon gesagt wurde.

Es hängt alles davon ab was man damit vor hat und man muss, meiner Meinung nach, die Rahmenbedingungen beachten.

IoBroker ist im standardfall eher RAM hungrig. Wie viele Instanzen also auf einem System laufen können hängt eher davon ab als von der CPU. Auch klar, 1GB reicht als Einstieg oft, wird aber mit der zeit oft knapp. Mehr RAM, kein Problem.

Das zweite große Thema in meinen Augen ist der Storage. Richtig gute SD Karten halten viel aus, dennoch würde ich da nie eine Datenbank wie eine InfluxDB oder MySQL laufen lassen. Iobroker an sich haben wir mit dem 4er Controller schon gut optimiert was i/o angeht. Es ist aber immer noch keine ssd! Die Karte kann fix mal gestorben sein, also braucht es (wie auch bei der ssd aber wichtiger bei sd) ein gutes Backup Konzept.
Ja, ein guter USB Stick geht auch oder ne USB SSD oder so, aber da muss man wissen das dann das Netzteil super Qualität und eher überdimensioniert von der Leistung sein sollte, weil einige Raspis bei stromknappheit mal eben den usb Controller abschalten können. Das knallt auch schön ;-)

Last but not least gibt es Anwendungen (influxDB zb) die man eher auf einem 64Bit os betreibt weil 32bit Limits bedeuten. Damit fallen ältere Raspis auch ggf aus.

Die letztgenannten Themen sind beim Mini pc eher egal weil das Gesamtpaket da Anders ist. Ob ein Mini pc am Ende schneller oder langsam als ein raspi ist hängt wieder von vielen Faktoren ab. Mini pcs vertagen am Ende auch noch mehr RAM, da geht’s mit 8GB meistens Gras mss add l los.

Lange Rede kurzer Sinn … klar geht beides und auch problemlos - wenn man nicht aus gründen eins favorisiert.

Aber auch Kombis gehen super. Nen raspi als Slave Host im Keller für Stromzähler und nen nuc wo anders - oder zwei Raspis. ;-)

Ingo

[Cephalopod]

Wie bereits gesagt, der RasPi 2 lag in der Schublade und hat nichts gekostet.
Es war nur ein Versuchsobjekt um in die Thematik reinzukommen.

Ich habe verstanden, dass es mehr auf Speicher, als auf CPU-Power ankommt, von daher gehe ich aus, dass ein Thinclient T620 mit 8GB RAM / 120 GB SSD für meine Anwendungen und mein Budget für eine ganze Weile ausreichend ist.

Obwohl ich meine Anwendungen auch in einer Instanz laufen lassen könnte, werde ich trotzdem Proxmox installieren, da es nicht viele Ressourcen benötigt.

OK?

[Codierknecht]

@cephalopod

@codierknecht sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Versuch macht klug!

[apollon77]

@cephalopod Meine Ausführen aren sehr generisch ... Und wie gesagt ist so ein Einstieg wie bei Dir normal und ehrlich: Wenns reicht und keine Probleme macht ... dann bleib beim Raspi :-)

Wenn Du an RAM grenzen stösst kannst Du wechseln oder noch nen Raspi als Slave daneben stellen und aufteilen ... das geht auch - als Multihost system.

Alternativ kannst Du auch den Compact mode aktivieren wenn es im RAM knapp wird, dann passen - unter kleinen "wenn ein Adapter crasht restarten alle in der Compact-Gruppe auch neu"-Risiken - ein paar mehr drauf.

Grob kann man sagen: Eine instanz braucht mindestens 50-60 MB RAM ... also 10 instanzen sind dann 600 MB ... Ein issl Luft braucht es ... also ich rechnerisch bei so 10-13 Instanzen schluss ohne in RAM Issues zu laufen.
Im Compactmode spart man pro Instanz die da drin läuft ca. 25-30 MB, also könnte man das doppelte haben.

[Cephalopod]

Kurzes Feedback:

Habe meinen ThinClient T620 am Wochenende eingerichtet.
Eine SSD mit 120 Gb habe ich ergänzt und erst einmal 6 GB RAM gesteckt (hatte ich noch da).
Nachrüsten geht wohl einfach.

Proxmox war tatsächlich dank YT Tutorial sehr schnell und problemlos installiert.
Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.

[Codierknecht]

@cephalopod
Und was sagen jetzt CPU- und RAM-Auslastung?
Wie ist das Laufzeitverhalten? Fluppt es? Oder läuft das Ganze eher träge?

[infinity]

@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.

Für den ioBroker reicht ein LXC Container, das spart Ressourcen.

[Cephalopod]

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.

Für den ioBroker reicht ein LXC Container, das spart Ressourcen.

Danke.
Was ist der Unterschied?
Um welche Ressourcen und welche Größenordnungen geht es?
CPU-Last?
RAM?
Festplattenspeicher?

Kann ich die VM auf den LXC umziehen/verschieben ober muss ich ganz neu installieren?

[Ein ehemaliger Benutzer]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Auch ioBroker mit allen Adaptern in einer VM ging einwandfrei.

Für den ioBroker reicht ein LXC Container, das spart Ressourcen.

Danke.
Was ist der Unterschied?
Um welche Ressourcen und welche Größenordnungen geht es?
CPU-Last?
RAM?
Festplattenspeicher?

Kann ich die VM auf den LXC umziehen/verschieben ober muss ich ganz neu installieren?

Hi,

nur mal ganz kurz.
LXC benutzt die Ressourcen des Basissystems, also RAM, CPU vom Proxmox, damit hast Du die möglichkeit RAM CPU on the fly dem LXC Container zuzuweisen oder zu entfernen.
VMs sind eigenständige Systeme, in dem das gesammte Linux mit Kernel, Libs, usw. installiert wird, daher auch mehr Ressourcen braucht. Vorteil, VMs können on the fly in einem Proxmox Cluster von einem zum anderen Proxmox verschoben werden ohne sie zu stoppen, wie das bei LXC nötig ist.

Nein eine VM in LXC kann man nicht konvertieren, aber Du kannst z.B.: vom iobroker mittels Backitup ein Backup machen und nach der Installation im LXC wieder einspielen.

Im Proxmox Forum findest Du noch viel mehr Infos zu Vor-, Nachteil von VM oder LXC

Hier auch denke ich anschaulich beschrieben:
VM vs. LXC

[Cephalopod]

@dp20eic

Nochmal eine Rückfrage zu meinem Verständnis:
Bei einem Container muss ich also kein Linux installieren, weil es ja schon da ist. Proxmox läuft ja damit. Oder?
Ich installiere also nur den iOBroker?

Beim VM habe ich ja das Linux(Debian) komplett neu installiert. Es hätte aber z.B. auch Windows sein können?

Kann ein Container mit dem ioBroker auch gleichzeitig mit einer VM und ioBroker laufen?
Bekommt dann jeder eine eigene IP-Adresse?

[Ein ehemaliger Benutzer]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@dp20eic

Nochmal eine Rückfrage zu meinem Verständnis:
Bei einem Container muss ich also kein Linux installieren, weil es ja schon da ist. Proxmox läuft ja damit. Oder?
Ich installiere also nur den iOBroker?

Beim VM habe ich ja das Linux(Debian) komplett neu installiert. Es hätte aber z.B. auch Windows sein können?

Kann ein Container auch gleichzeitig mit einer VM laufen?

Nein, im LXC wird auch ein Linux installiert, es nutzt nur gewisse Dinge aus dem Basissystem mit, wie Kernel, Netzwerk, Speicher.
Hab gerade keinen Link parat, aber schau mal bei Google nach LXC vs. VM, da solltest Du einiges zu finden.
Auch im Proxmox Forum wird man diesbezüglich fündig.

Du musst aber nicht vom ISO Image booten wie bei der VM sondern, wählst ein LXC Container aus dem Template-Bereich, ist nicht korrekt aber diese LXC Tempates sind so ähnlich wie Docker Container, also schon darauf ausgelegt unter der LXC Erweiterung zu laufen.

VG
Bernd