UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Homoran]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@homoran
Und was hilft mir deine Aufstellung für eine Anwendung, bei der vielleicht ein Wert von 200 völlig ausreichend ist?

weil 200 eben nicht ausreichend ist.
ich habe mal zum Testen der Untergrenze einen NUC5PPYH geholt. das war 2016.
der hat einen Passmark von rund 1000.
Damals mit Proxmox um 3 VMs lief er akzeptabel.

ioBroker ist inzwischen anspruchsvoller und selbst nativ nur ioBroker auf dem Rechner wird schon grenzwertig.

Außerdem geht es ja auch um den Vergleich zum Pi4!
der liegt ja schon bei 1000

[Cephalopod]

@homoran
Und ein Pi2?

[Homoran]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@homoran
Und ein Pi2?

kommt wegen seines geringen RAM mit 1GB nur für minimale Installationen bis max 10 Instanzen eh nicht als vollwertiger ioBroker Server in Frage.

[Cephalopod]

@homoran
So schlecht läuft mein Pi 2 aktuell gar nicht.

Mal was anderes:
Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?
Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.
Hat das mit dem AMD-Prozessor zu tun?

[Homoran]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?

ich dachte du wolltest Proxmox installieren.
Vielleicht hab ich das mit einem anderen aktuellen Thread durcheinander gebracht

[Homoran]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.

auf einem Pi2 mit 1GB RAM??

[Cephalopod]

@homoran sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?

ich dachte du wolltest Proxmox installieren.

Ja, das wurde mir nahegelegt.
Ich frage einfach nur nach anderen Optionen.
Vorschläge?

@homoran sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.

auf einem Pi2 mit 1GB RAM??

Ja.

[infinity]

@cephalopod said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@homoran
So schlecht läuft mein Pi 2 aktuell gar nicht.

Mal was anderes:
Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?
Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.
Hat das mit dem AMD-Prozessor zu tun?

Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.
Proxmox ist mehr, das ist eine Virtualisierungssoftware, jeder Virtualisierung weist du Ram und CPU zu und deshalb sollte man davon reichlich haben.

[Homoran]

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.

äääähm, neee!
influxdb2, grafana, mosquitto und das echte HABpanel sind alles externe Programme.

ich kann nicht glauben, dass so etwas mit 1GB RAM läuft

[Codierknecht]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Vorschläge?

Ja: Ein natives Headless-Linux in Schmalspur-Version.
Und dann: Versuch macht klug!

[Cephalopod]

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.
Proxmox ist mehr, das ist eine Virtualisierungssoftware, jeder Virtualisierung weist du Ram und CPU zu und deshalb sollte man davon reichlich haben.

OK.
Mehr als das aufgezählte wird auf dem Thinclient vermutlich niemals laufen.
Gibt es eine andere Ressourcenschonendere Installation, wenn Proxmox so viel Leistung fordert?

[Homoran]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Gibt es eine andere Ressourcenschonendere Installation, wenn Proxmox so viel Leistung fordert?

Proxmox selber braucht nicht viel

[Ein ehemaliger Benutzer]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@homoran
So schlecht läuft mein Pi 2 aktuell gar nicht.

Mal was anderes:
Wofür benötige ich denn Proxmox auf dem Thinclient?
Habe ich auf dem Pi ja auch nicht und trotzdem läuft der ioBroker, influxDB, MQTT, HabPanel und Grafana.
Hat das mit dem AMD-Prozessor zu tun?

Hi,
eine Installation mit allem, bedeutet auch, ist eins Kaputt, dann ist alles Kaputt. ist wie mit der kompakt Stereoanlage oder einzelne Geräte oder Wasch/Trockner.

Proxmox gibt es nicht für ResPI, soweit mir bekannt.
Wenn der ThinClient mit Proxmox läuft, dann verhindert die Software, dass wenn eine VM oder LXC Container Amok läuft, das der Rest mit in den Abgrund gerissen wird. Zudem hast Du die Möglichkeit, auch mal eine neuere Version zu installieren ohne, dass Du dein Produktives System anfassen must, ist halt nur eine weitere VM/LXC Container.
Zudem sehe ich noch den Vorteil, dass ich sehr komfortabel in Proxmox Backups/Snapshots machen kann und so immer wieder einfach auf einen beliebigen Stand zurück kann.
Ich habe mir auch mein eigenes LXC Image geschnitzt, wenn ich jetzt ein neues brauche, habe ich immer gleich alles zusammen wie z.B. User, alle benötigte Software usw. nur mal kurz ein update und alles ist aktuell.

VG
Bernd

[infinity]

@homoran said in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Das was du aufzählst läuft ja quasi alles im ioBroker.

äääähm, neee!
influxdb2, grafana, mosquitto und das echte HABpanel sind alles externe Programme.

ich kann nicht glauben, dass so etwas mit 1GB RAM läuft

Ja, mit Habpanel und MQTT meint er mit Sicherheit die Adapter im ioBroker.
Grafana und influxdb kann man ja im selben System wie der ioBroker installieren, dafür braucht es keine extra VM's oder Container.
Anders sieht es beispielsweise aus, wenn man noch Homematic mit in's Auge fasst, das Raspberrymatic läuft bei mir auch in einer extra VM.
Aber ich stimme dir natürlich zu, 1GB Ram ist deutlich zu wenig, der ioBroker bei mir frisst ja schon fast 3GB alleine.

[Homoran]

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

meint er mit Sicherheit

da ist dann deine Glaskugel wahrscheinlich die Deluxe Version.

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

Grafana und influxdb kann man ja im selben System wie der ioBroker installieren,

Natürlich!
Ist absolut unstrittig

@infinity sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

1GB Ram ist deutlich zu wenig

das ist der Punkt!

@Cephalopod
was sagt denn bei dir
iobroker list instances
iobroker update -i
top

[Cephalopod]

@homoran

pi@iobroker-pi:~ $ iobroker list instances
+ system.adapter.admin.0                  : admin                 : iobroker-pi                              -  enabled, port: 8081, bind: 0.0.0.0, run as: admin
+ system.adapter.alexa2.0                 : alexa2                : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.backitup.0               : backitup              : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.discovery.0              : discovery             : iobroker-pi                              -  enabled
  system.adapter.fullybrowser.0           : fullybrowser          : iobroker-pi                              - disabled
  system.adapter.habpanel.0               : habpanel              : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.hmip.0                   : hmip                  : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.influxdb.0               : influxdb              : iobroker-pi                              -  enabled, port: 8086
+ system.adapter.javascript.0             : javascript            : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.mqtt.0                   : mqtt                  : iobroker-pi                              -  enabled, port: 1886, bind: 0.0.0.0
  system.adapter.ping.0                   : ping                  : iobroker-pi                              - disabled
+ system.adapter.rpi2.0                   : rpi2                  : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.shelly.0                 : shelly                : iobroker-pi                              -  enabled, port: 1882, bind: 0.0.0.0
+ system.adapter.tuya.0                   : tuya                  : iobroker-pi                              -  enabled
+ system.adapter.web.0                    : web                   : iobroker-pi                              -  enabled, port: 8082, bind: 0.0.0.0, run as: admin

+ instance is alive

pi@iobroker-pi:~ $ iobroker update -i
Used repository: stable
Adapter    "admin"        : 6.3.5    , installed 6.3.5
Adapter    "alexa2"       : 3.23.2   , installed 3.23.2
Adapter    "backitup"     : 2.5.10   , installed 2.5.10
Adapter    "discovery"    : 3.1.0    , installed 3.1.0
Adapter    "fullybrowser" : 2.1.2    , installed 2.1.2
Adapter    "habpanel"     : 0.5.0    , installed 0.5.0
Adapter    "history"      : 2.2.4    , installed 2.2.4
Adapter    "hmip"         : 1.20.0   , installed 1.20.0
Adapter    "influxdb"     : 3.2.0    , installed 3.2.0
Adapter    "javascript"   : 6.1.4    , installed 6.1.4
Controller "js-controller": 4.0.24   , installed 4.0.24
Adapter    "mqtt"         : 4.0.7    , installed 4.0.7
Adapter    "net-tools"    : 0.2.0    , installed 0.2.0
Adapter    "ping"         : 1.5.3    , installed 1.5.3```
Adapter    "rpi2"         : 1.3.2    , installed 1.3.2
Adapter    "shelly"       : 6.0.0    , installed 6.0.0
Adapter    "simple-api"   : 2.7.2    , installed 2.7.2
Adapter    "socketio"     : 4.2.0    , installed 4.2.0
Adapter    "tuya"         : 3.12.1   , installed 3.12.1
Adapter    "vis"          : 1.4.15   , installed 1.4.15
Adapter    "web"          : 4.3.0    , installed 4.3.0
Adapter    "ws"           : 1.3.0    , installed 1.3.0

pi@iobroker-pi:~ $ top
top - 20:04:13 up 1 day,  2:37,  2 users,  load average: 0.86, 0.93, 1.00
Tasks: 121 total,   1 running, 120 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%Cpu(s):  5.9 us,  1.1 sy,  0.0 ni, 92.6 id,  0.1 wa,  0.0 hi,  0.3 si,  0.0 st
MiB Mem :    971.7 total,     81.4 free,    666.3 used,    224.1 buff/cache
MiB Swap:    100.0 total,      0.6 free,     99.4 used.    320.7 avail Mem

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
  801 iobroker  20   0  229956  71048  12512 S   9.9   7.1 158:15.24 iobroker.js-con
  555 influxdb  20   0  908948  80880  12520 S   6.9   8.1 173:09.41 influxd
 1010 iobroker  20   0  203604  67076  12148 S   3.6   6.7  65:09.83 io.shelly.0
  962 iobroker  20   0  226776  61100  12260 S   2.6   6.1  42:39.40 io.javascript.0
 1036 iobroker  20   0  201164  66324  12652 S   1.0   6.7  18:20.76 io.tuya.0
 1061 iobroker  20   0  189424  53604  12156 S   1.0   5.4  11:26.40 io.mqtt.0
 1143 iobroker  20   0  183508  49564  12612 S   1.0   5.0   9:34.60 io.alexa2.0
12325 pi        20   0   11248   2996   2516 R   1.0   0.3   0:01.89 top
 1136 iobroker  20   0  171780  38516  12124 S   0.7   3.9   3:26.34 io.web.0
10661 root      20   0       0      0      0 I   0.3   0.0   0:00.76 kworker/3:1-events
11544 root      20   0       0      0      0 I   0.3   0.0   0:02.20 kworker/0:0-rtl92c_usb
    1 root      20   0   33772   5672   4436 S   0.0   0.6   0:07.97 systemd
    2 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.34 kthreadd
    3 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 rcu_gp
    4 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 rcu_par_gp
    5 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 slub_flushwq
    6 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 netns
   10 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 mm_percpu_wq
   11 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 rcu_tasks_rude_
   12 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 rcu_tasks_trace
   13 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:22.88 ksoftirqd/0
   14 root      20   0       0      0      0 I   0.0   0.0   1:08.39 rcu_sched
   15 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.03 migration/0
   16 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/0
   17 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/1
   18 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.04 migration/1
   19 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:04.21 ksoftirqd/1
   22 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/2
   23 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.04 migration/2
   24 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:07.53 ksoftirqd/2
   27 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 cpuhp/3
   28 root      rt   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.04 migration/3
   29 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:03.58 ksoftirqd/3
   32 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 kdevtmpfs
   33 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 inet_frag_wq
   38 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 kauditd
   39 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.17 khungtaskd
   40 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 oom_reaper
   41 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 writeback
   42 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:14.94 kcompactd0
   63 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 kblockd
   64 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 blkcg_punt_bio
   65 root     -51   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 watchdogd
   68 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 rpciod
   69 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 kworker/u9:0
   70 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 xprtiod
   72 root      20   0       0      0      0 S   0.0   0.0   0:04.45 kswapd0
   73 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 nfsiod
   74 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 iscsi_eh
   75 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 iscsi_conn_clea
   76 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 dwc_otg
   77 root       0 -20       0      0      0 I   0.0   0.0   0:00.00 DWC Notificatio
   79 root       1 -19       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 vchiq-slot/0
   80 root       1 -19       0      0      0 S   0.0   0.0   0:00.00 vchiq-recy/0

[Ein ehemaliger Benutzer]

@cephalopod sagte in Raspberry ausreichend, oder Mini PC empfohlen?:

• system.adapter.discovery.0 : discovery : iobroker-pi - enabled

Hi,
Du kannst sogar noch etwas einsparen, discovery ist nicht wirklich nötig, evtl. nur bei der Ersteinrichtung :)

VG
Bernd

[paul53]

@cephalopod
Das ist schon grenzwertig, was man am benutzten Swap sieht. Wenn Backitup loslegt, kann es kritisch werden.

[Homoran]

Wie @paul53 schreibt sehr grenzwertig!
Aber ich hätte nicht gedacht, dass es noch so "gut" läuft.
11 Instanzen, wovon backitup und discovery nur bedarfsmäßig gestartet werden, dann aber mit dem RAM nicht mehr auskommen.
die influx DB mit 8.6% des RAM auslagern würde auch schon etwas helfen.

Javascript sieht auch aus, als ob da (noch) nicht so viel läuft. Auch hier kann bei einem Skriptstart derr RAM in die Knie gehen.

Also alles in allem läuft es wohl nicht mehr lange rund.

[apollon77]

Dann gebe ich meinen Senf auch mal dazu, wobei denke vieles schon gesagt wurde.

Es hängt alles davon ab was man damit vor hat und man muss, meiner Meinung nach, die Rahmenbedingungen beachten.

IoBroker ist im standardfall eher RAM hungrig. Wie viele Instanzen also auf einem System laufen können hängt eher davon ab als von der CPU. Auch klar, 1GB reicht als Einstieg oft, wird aber mit der zeit oft knapp. Mehr RAM, kein Problem.

Das zweite große Thema in meinen Augen ist der Storage. Richtig gute SD Karten halten viel aus, dennoch würde ich da nie eine Datenbank wie eine InfluxDB oder MySQL laufen lassen. Iobroker an sich haben wir mit dem 4er Controller schon gut optimiert was i/o angeht. Es ist aber immer noch keine ssd! Die Karte kann fix mal gestorben sein, also braucht es (wie auch bei der ssd aber wichtiger bei sd) ein gutes Backup Konzept.
Ja, ein guter USB Stick geht auch oder ne USB SSD oder so, aber da muss man wissen das dann das Netzteil super Qualität und eher überdimensioniert von der Leistung sein sollte, weil einige Raspis bei stromknappheit mal eben den usb Controller abschalten können. Das knallt auch schön ;-)

Last but not least gibt es Anwendungen (influxDB zb) die man eher auf einem 64Bit os betreibt weil 32bit Limits bedeuten. Damit fallen ältere Raspis auch ggf aus.

Die letztgenannten Themen sind beim Mini pc eher egal weil das Gesamtpaket da Anders ist. Ob ein Mini pc am Ende schneller oder langsam als ein raspi ist hängt wieder von vielen Faktoren ab. Mini pcs vertagen am Ende auch noch mehr RAM, da geht’s mit 8GB meistens Gras mss add l los.

Lange Rede kurzer Sinn … klar geht beides und auch problemlos - wenn man nicht aus gründen eins favorisiert.

Aber auch Kombis gehen super. Nen raspi als Slave Host im Keller für Stromzähler und nen nuc wo anders - oder zwei Raspis. ;-)

Ingo