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[gelöst] Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch
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@ralla66 das macht mein Shelly. Das ist das, was ich als Solarertrag nehme.
Mein Problem ist, dass aus der Gesamten Produktion, die mein Shelly anzeigt nur ein Teil von mir verbraucht wird. Der Überschuss wird ja verschenkt. Also kann ich nicht einfach sagen, dass der Gesamtertrag, den mir der Shelly anzeigt, das ist, was ich einspare. Was ist aktuell, siehe Screenshot, mache. Ich würde gerne den verschenkten Teil abziehen wollen.
Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer wird.
IoBroker auf QNAP TS-451, Raspi und NUC
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@ralla66 das macht mein Shelly. Das ist das, was ich als Solarertrag nehme.
Mein Problem ist, dass aus der Gesamten Produktion, die mein Shelly anzeigt nur ein Teil von mir verbraucht wird. Der Überschuss wird ja verschenkt. Also kann ich nicht einfach sagen, dass der Gesamtertrag, den mir der Shelly anzeigt, das ist, was ich einspare. Was ist aktuell, siehe Screenshot, mache. Ich würde gerne den verschenkten Teil abziehen wollen.
Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer wird.
Du kannst ja nur den Gesamtertrag des Solarmodules wenn das auf einer Phase liegt gegen den Wert zum Versorger
auf der Phase rechnen. Dann hättest du ja dein Verbrauch auf der Phase. Danach berechnest du dann die andere Phasen.
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@joergh @Ralla66 - Das macht mein Zähler auch:
Aber die Werte sind nur Momentaufnahmen des Verbrauchs. Die einzige Aussagekräftige Zahl ist der Gesamtzählerstand - Gesamtzählerstand vor 1min.
Dann weiß ich wie viel Leistung ich in der letzten Minute verbraucht habe.Beispiel:
Minute 1: Eigener Verbrauch: 2Wh, Eigene Produktion: 1Wh- Stromzähler geht um 1Wh hoch
- Solarertrag zeigt: +1Wh
Minute 2: Eigener Verbrauch: 1Wh, Eigene Produktion: 2Wh
- Stromzähler bleibt stehen
- Solarertrag zeigt +2Wh
Summe nach zwei Minuten:
- Stromzähler zeigt Verbrauch von 1Wh (richtig)
- Solarertrag zeigt Ertrag von 3Wh - was aber falsch ist - weil ich in der zweiten Minute 1Wh verschenkt habe.
Vielleicht könnte man mit einem Shelly EM vor dem Zähler die Werte Erfassen?
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mein Zähler zeigt bei Überschuss pro Phase Minus an. Die Shellys können glaub ich auch Minus Verbrauch messen.
Dann 3 Shellys an die Phasen verbauen. -
@paul53 @Ralla66 @JoergH - Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.
Um verbindliche Werte zu erhalten Berechne ich den Zählerstand - Zählerstand vor 1 min. Damit habe ich einen korrekten Wert für die letzte Minute. Das Gleiche mache ich mit dem Ertrag. Gesamtertrag - Gesamtertrag vor 1 min.
Alles andere ist nicht korrekt. wenn ich in der zweiten Sekunde 100W habe und und in der dritten dann 3500W, dann kann das schon gewaltig abweichen.
IoBroker auf QNAP TS-451, Raspi und NUC
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@paul53 @Ralla66 @JoergH - Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.
Um verbindliche Werte zu erhalten Berechne ich den Zählerstand - Zählerstand vor 1 min. Damit habe ich einen korrekten Wert für die letzte Minute. Das Gleiche mache ich mit dem Ertrag. Gesamtertrag - Gesamtertrag vor 1 min.
Alles andere ist nicht korrekt. wenn ich in der zweiten Sekunde 100W habe und und in der dritten dann 3500W, dann kann das schon gewaltig abweichen.
@a200
Bei einem Integral über die Zeit ist die Genauigkeit IMMER durch die zeitliche Auflösung begrenzt. Da aber Deine Anlage zum einen nicht beliebig schnell regeln kann (und somit nicht zwischen 0 und 3500 Watt springen dürfte sondern auch nur alle x Sekunden misst bzw. regelt) und andererseits die Genauigkeit auch bei ein paar Sekunden wohl völlig ausreichend sein dürfte, ist das kein wirkliches Problem. -
@paul53 @Ralla66 @JoergH - Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.
Um verbindliche Werte zu erhalten Berechne ich den Zählerstand - Zählerstand vor 1 min. Damit habe ich einen korrekten Wert für die letzte Minute. Das Gleiche mache ich mit dem Ertrag. Gesamtertrag - Gesamtertrag vor 1 min.
Alles andere ist nicht korrekt. wenn ich in der zweiten Sekunde 100W habe und und in der dritten dann 3500W, dann kann das schon gewaltig abweichen.
@a200 sagte: Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment.
Zählen die Shellys nicht auch? In dem Fall muss man nur die Zählerstände subtrahieren:
Ersparnis = Produktion - EinspeisungDa der normale Zähler bei Einspeisung stehen bleibt, benötigt man natürlich einen Zähler für die Einspeisung auf der PV-Phase.
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs -
@a200 sagte: Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment.
Zählen die Shellys nicht auch? In dem Fall muss man nur die Zählerstände subtrahieren:
Ersparnis = Produktion - EinspeisungDa der normale Zähler bei Einspeisung stehen bleibt, benötigt man natürlich einen Zähler für die Einspeisung auf der PV-Phase.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hast du folgende Umgebung:
a) 3 phasiger EVU Zähler den du ausliest.
b) einphasiger Shelly PM in der Leitung des Balkonkraftwerks.Scheinbar liefert dir der EVU Zähler nur die entnommene Energie ("Zählerstand"). Als erstes solltest du klären ob der Zähler nicht auch die eingespeiste Energie liefern kann. Dass sie nicht bezahlt wird ist eine Sache, ob er sie wirklich nicht misst ist eine andere. Ich gehe mal davon aus, dass der Zähler ein Smartmeter ist und nicht ein Ferrari Zähler den du via OCR und Kamera abliest.
In jedem Fall könntest du einen Shelly 3EM in die Hauptleitung schalten. Damit würdest du (theoretisch) die Energie messen können die ins Netz geht. Allerdings gibt es im Shelly Forum eine Diskussion ob der 3EM bei Einspeisung richtig rechnet - soll heißen ob er richtig saldiert. So wie es aussieht macht er das nicht :-( (https://www.shelly-support.eu/forum/index.php?thread/14177-shelly-3em-gesamtverbrauch-saldierend/)
Aber auch den 1PM würde ich mit Vorsicht genießen. Dieser berücksichtigt den Powerfaktor nicht automatisch soweit ich weiß. Und lt Shelly EM schwankt der PF bei der Einspeisung merkbar. (Ergänzung: Ich meine lt. meinem Shelly EM bei meinem Balkonkraftwerk schwankt der PF deutlich je nach Last an der Phase - bei ohmscher Last - Backrohr an - ist er nahe 1, bei reiner PC Last deutlich niedriger. Ob ds nun korrekt ist oder nicht kann ich mangels geeignetem Messgerät nicht feststellen.)
Kurz - ich fürchte eine leicht Lösung kann ich nicht bieten.
McM
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Moin,
leider komme ich bei dem Thema nicht vorwärts. Ich habe ein Balkonkraftwerk und erfasse mit einem Shelly plus 1PM mit Tasmota über den Sonoff-Adapter minütlich den Ertrag. Gleichzeitig erfasse ich auch minütlich den Aktuellen Stromverbrauch. Soweit so gut könnte man meinem aber so einfach ist es nicht. Der Sonnenertrag geht bis zu 600W, unsere Grundlast (also ohne große Verbraucher) bewegt sich tagsüber bei ca. 350-550 Watt. Also die meiste Zeit, wenn nicht gerade der TV/Waschmaschine/sonst was läuft, produziere ich etwas mehr Strom als ich verbrauche. Diese Überproduktion, wird bei den kleinen Anlagen nicht vergütet und hier liegt der Hund begraben. Ich habe keine Ahnung wie ich einen realistischen Ertrag, also ab wann sich meine Anlage rentiert, korrekt berechnen kann.
Hie meine Logik:
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Da sowohl der Ertrag, als auch der Verbrauch in der Minute schwanken, berechne ich:
Verbrauch = Zählerstand - Zählerstand vor einer Minute
Ertrag = Ertrag gesamt - Ertrag vor einer Minute -
Ist der Verbrauch > 0, dann kann ich den Ertrag als "Gewinn" einbuchen.
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Ist der Verbrauch = 0, dann kann ich nicht berechnen wie viel Energie ich selbst verbraucht und wie viel verschenkt habe. Im Moment zähle ich die gesamte erzeugte Leistung als "Gewinn", was aber unrealistisch ist.
Die Frage, die ich habe ist einfach. Hat einer das irgendwie umgesetzt? Ich hätte hier noch einen Shelly EM mit dem ich die Phasen direkt messen könnte, aber eine Sinnvolle Lösung fällt mir da auch nicht ein. Ich weiß, dass durch die Saldierung der Verbrauch auf einer Phase mit der Überproduktion auf der anderen verrechnet wird. Aber die Überproduktion an sich wird ja nicht vergütet.
Über Anregungen und Tipps würde ich mich sehr freuen. Mit sonnigen Grüßen!
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Moin,
leider komme ich bei dem Thema nicht vorwärts. Ich habe ein Balkonkraftwerk und erfasse mit einem Shelly plus 1PM mit Tasmota über den Sonoff-Adapter minütlich den Ertrag. Gleichzeitig erfasse ich auch minütlich den Aktuellen Stromverbrauch. Soweit so gut könnte man meinem aber so einfach ist es nicht. Der Sonnenertrag geht bis zu 600W, unsere Grundlast (also ohne große Verbraucher) bewegt sich tagsüber bei ca. 350-550 Watt. Also die meiste Zeit, wenn nicht gerade der TV/Waschmaschine/sonst was läuft, produziere ich etwas mehr Strom als ich verbrauche. Diese Überproduktion, wird bei den kleinen Anlagen nicht vergütet und hier liegt der Hund begraben. Ich habe keine Ahnung wie ich einen realistischen Ertrag, also ab wann sich meine Anlage rentiert, korrekt berechnen kann.
Hie meine Logik:
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Da sowohl der Ertrag, als auch der Verbrauch in der Minute schwanken, berechne ich:
Verbrauch = Zählerstand - Zählerstand vor einer Minute
Ertrag = Ertrag gesamt - Ertrag vor einer Minute -
Ist der Verbrauch > 0, dann kann ich den Ertrag als "Gewinn" einbuchen.
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Ist der Verbrauch = 0, dann kann ich nicht berechnen wie viel Energie ich selbst verbraucht und wie viel verschenkt habe. Im Moment zähle ich die gesamte erzeugte Leistung als "Gewinn", was aber unrealistisch ist.
Die Frage, die ich habe ist einfach. Hat einer das irgendwie umgesetzt? Ich hätte hier noch einen Shelly EM mit dem ich die Phasen direkt messen könnte, aber eine Sinnvolle Lösung fällt mir da auch nicht ein. Ich weiß, dass durch die Saldierung der Verbrauch auf einer Phase mit der Überproduktion auf der anderen verrechnet wird. Aber die Überproduktion an sich wird ja nicht vergütet.
Über Anregungen und Tipps würde ich mich sehr freuen. Mit sonnigen Grüßen!
Gehört jetzt zwar nur bedingt zum Thema, aber wenn ich ne Hand voll Solarpaneele habe was für einen Wechselrichter könnte ich verwenden um da ca. 600W einzuspeisen?
Ich finde da irgendwie recht verwirrende Angebote.ioBroker auf NUC unter Proxmox; VIS: 12" Touchscreen und 17" Touch; Lichtsteuerung, Thermometer und Sensoren: Tasmota (39); Ambiente Beleuchtung: WLED (9); Heizung: DECT Thermostate (9) an Fritz 6690; EMS-ESP; 1 Echo V2; 3 Echo DOT; 1 Echo Connect; 2 Echo Show 5; Unifi Ap-Ac Lite.
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@chaot Das hängt von einigen Faktoren ab. Z.B Leistung deiner Paneele oder auch der Ausgangsspannung. Des Weiteren ob das Voll- oder Halbzellen sind usw. Prinzipiell gibt es aber kleine Anlagen, Wechselrichter für 1, 2 oder 4 Paneele. Diese können dann aber noch miteinander verbunden werden. Beispiel.
HM-600 kann 2 Paneele, bis zu 760 Wp bedienen, aber du kannst mehrere HM-600 hintereinander schalten.HM-600
- AC - 230V Ausgang zu der Steckdose.
- AV - 230V Eingang, der mit dem Ausgang eines anderen HM-600 verbunden werden kann.
- und 4. je zwei Anschlüsse (+/-) für die beiden Paneele.
HM-1200
An dem kannst du bis zu vier Paneele anschließen. der ist aber bis zu 1520 Wp ausgelegt
Welchen Micro-Wechselrichter du am besten einbaust, sollte dir ein Fachmann sagen können. Ja, mir ist bewusst, dass die ungern Auskunft geben, wenn du bei denen nicht kaufst. Aber vielleicht hast du Glück.
IoBroker auf QNAP TS-451, Raspi und NUC
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@chaot Das hängt von einigen Faktoren ab. Z.B Leistung deiner Paneele oder auch der Ausgangsspannung. Des Weiteren ob das Voll- oder Halbzellen sind usw. Prinzipiell gibt es aber kleine Anlagen, Wechselrichter für 1, 2 oder 4 Paneele. Diese können dann aber noch miteinander verbunden werden. Beispiel.
HM-600 kann 2 Paneele, bis zu 760 Wp bedienen, aber du kannst mehrere HM-600 hintereinander schalten.HM-600
- AC - 230V Ausgang zu der Steckdose.
- AV - 230V Eingang, der mit dem Ausgang eines anderen HM-600 verbunden werden kann.
- und 4. je zwei Anschlüsse (+/-) für die beiden Paneele.
HM-1200
An dem kannst du bis zu vier Paneele anschließen. der ist aber bis zu 1520 Wp ausgelegt
Welchen Micro-Wechselrichter du am besten einbaust, sollte dir ein Fachmann sagen können. Ja, mir ist bewusst, dass die ungern Auskunft geben, wenn du bei denen nicht kaufst. Aber vielleicht hast du Glück.
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@ralla66 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
wie ist denn das Datenblatt beim Hoymiles 600 zu verstehen. Der kann Pro Seite
( Pos.3 oder 4 ) max 60 V und 2 x 11,5 A oder beziehen sich die 11,5 A auf eine
Seite.Mit Sicherheit kann ich dir nicht sagen, aber wenn ich 60V * 11,5A = 690W berechne, dann wird die Leistung, für beide Seiten gelten. So verstehe ich es jedenfalls.
IoBroker auf QNAP TS-451, Raspi und NUC
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@ralla66 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
wie ist denn das Datenblatt beim Hoymiles 600 zu verstehen. Der kann Pro Seite
( Pos.3 oder 4 ) max 60 V und 2 x 11,5 A oder beziehen sich die 11,5 A auf eine
Seite.Mit Sicherheit kann ich dir nicht sagen, aber wenn ich 60V * 11,5A = 690W berechne, dann wird die Leistung, für beide Seiten gelten. So verstehe ich es jedenfalls.
Und wenn es um das ursprüngliche Thema geht, dann ist das jetzt auch schon gelöst. Mein Stromnetzanbieter hat meinen 5 Jahre alten digitalen HAGER Stromzähler, gegen einen ISKRA ausgetauscht. Der neuer Zähler liefert mir sowohl den Verbrauch, als auch den Überschuss.
Der Zählertausch war problemlos. Auch der ISKRA hat hinten eine optische Schnittstelle, die vom BKE-A über RJ10 Anschluss ausgelesen werden kann.
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@paul53 @Ralla66 @JoergH - Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.
Um verbindliche Werte zu erhalten Berechne ich den Zählerstand - Zählerstand vor 1 min. Damit habe ich einen korrekten Wert für die letzte Minute. Das Gleiche mache ich mit dem Ertrag. Gesamtertrag - Gesamtertrag vor 1 min.
Alles andere ist nicht korrekt. wenn ich in der zweiten Sekunde 100W habe und und in der dritten dann 3500W, dann kann das schon gewaltig abweichen.
@a200 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.
Ja, in einerm Minute kann viel passieren.
- Wenn Du einen Zweirichtungszähler hättest - wie es viele Betreiber fordern - dann gäbe es ein Einspeiseregister für die Einergie und das zeigt dann die verschenkte Energie an.
- Wenn Du einen reinen Bezugszähler hast, dann fehlt dieses Register. Wenn Du Glück hast, zeigt der Zähler die Leistung mit Vozeichen an. Dann kannst Du die Integration sebst vornehmen.
- Original Shelly liefern Daten im Sekundentakt, wenn sich die Daten entsprechend ändern. Ist aber für die folgende Berechnung nicht wirklich wichtig
- Smartmeter vom Typ moderne Meßeinrichtung geben die Daten etwa auch sekündlich an den Smartmeter Adapter. Damit kannst Du mit guter Auflösung die Integration bzw. Summation des fehlenden Einspeiseregisters selbst nachvollziehen.
für Werte p < 0 berechnest Du
Delta_E_Einspeise = p * Delta_t
E_Einspeise = Summe Delta_E_EinspeiseDie Hauptaufgabe besteht also darin, die Zeitdifferenz zwischen den Einlieferungen der Leistungswerte des Smartmeters zu berechnen.
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@a200 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.
Ja, in einerm Minute kann viel passieren.
- Wenn Du einen Zweirichtungszähler hättest - wie es viele Betreiber fordern - dann gäbe es ein Einspeiseregister für die Einergie und das zeigt dann die verschenkte Energie an.
- Wenn Du einen reinen Bezugszähler hast, dann fehlt dieses Register. Wenn Du Glück hast, zeigt der Zähler die Leistung mit Vozeichen an. Dann kannst Du die Integration sebst vornehmen.
- Original Shelly liefern Daten im Sekundentakt, wenn sich die Daten entsprechend ändern. Ist aber für die folgende Berechnung nicht wirklich wichtig
- Smartmeter vom Typ moderne Meßeinrichtung geben die Daten etwa auch sekündlich an den Smartmeter Adapter. Damit kannst Du mit guter Auflösung die Integration bzw. Summation des fehlenden Einspeiseregisters selbst nachvollziehen.
für Werte p < 0 berechnest Du
Delta_E_Einspeise = p * Delta_t
E_Einspeise = Summe Delta_E_EinspeiseDie Hauptaufgabe besteht also darin, die Zeitdifferenz zwischen den Einlieferungen der Leistungswerte des Smartmeters zu berechnen.
@klassisch Ja, Zweirichtungszähler war das Stichwort. Seit vorgestern habe ich so einen Zähler und meine Probleme haben sich erledigt. Mein Netzbetreiber hat den Zähler kostenlos ausgetauscht. Vielen Dank!
IoBroker auf QNAP TS-451, Raspi und NUC
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@klassisch Ja, Zweirichtungszähler war das Stichwort. Seit vorgestern habe ich so einen Zähler und meine Probleme haben sich erledigt. Mein Netzbetreiber hat den Zähler kostenlos ausgetauscht. Vielen Dank!
@a200 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
Mein Netzbetreiber hat den Zähler kostenlos ausgetauscht. Vielen Dank!
Du Glücklicher, hast einen großzügigen Betreiber! Ich wohne in einem grün regierten Bundesland, welches einen großen Anteil am Flächenversorger - und Betreiber besitzt, und sehe wie Energiewende von Grün realiter gehandhabt wird:
116,62 € inkl. MwSt. wird für den Zählertausch verlangt.
Das Motto scheint also 6,62 € inkl. MwSt. hier zu sein: Warum fördern, wenn man fordern kann? -
@chaot
Es gibt einige auf dem Markt.
Ich verwende Growatt MIC 600TL-X mit 3 Paneelen mit a 320 Watt.
Beim Growatt kann man am Eingang max. 1050 Watt verwenden. -
@klassisch Ja, Zweirichtungszähler war das Stichwort. Seit vorgestern habe ich so einen Zähler und meine Probleme haben sich erledigt. Mein Netzbetreiber hat den Zähler kostenlos ausgetauscht. Vielen Dank!
@a200 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
meine Probleme haben sich erledigt
@klassisch sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:
hast einen großzügigen Betreiber!
ich bin mir da gar nicht so sicher.
Wenn da die Eingaben beim Marktstammdatenregister ein Einspeiser angemeldet wird (den es ja offiziell bei BKW gar nicht geben darf, wird das Ganze nach hinten losgehen können.
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