[gelöst] Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch

[Ralla66]

@a200

wahrscheinlich hat dies keiner umgesetzt weil das nur geht wenn die Verbräuche aktuell der Geräte bekannt sind.

[a200]

@ralla66 - Die Frage, die ich mir stelle ist, ob man durch die Messung hinter dem Zähler doch nicht meine Überproduktion bestimmen könnte?

[Ralla66]

@a200

mein Zähler zeigt bei Überschuss pro Phase Minus an. Die Shellys können glaub ich auch Minus Verbrauch messen.
Dann 3 Shellys an die Phasen verbauen.

[JoergH]

@a200 Das kann man mit einem Smartmeter realisieren, der den Strom am Zähler misst, z.B. von Elgris oder anderen Anbietern. Alternativ kann man da auch an jede Phase Shellys hängen, die auch negativen Strom messen können.

[a200]

@joergh @Ralla66 - Das macht mein Zähler auch:

Aber die Werte sind nur Momentaufnahmen des Verbrauchs. Die einzige Aussagekräftige Zahl ist der Gesamtzählerstand - Gesamtzählerstand vor 1min.
Dann weiß ich wie viel Leistung ich in der letzten Minute verbraucht habe.

Beispiel:
Minute 1: Eigener Verbrauch: 2Wh, Eigene Produktion: 1Wh

• Stromzähler geht um 1Wh hoch
• Solarertrag zeigt: +1Wh

Minute 2: Eigener Verbrauch: 1Wh, Eigene Produktion: 2Wh

• Stromzähler bleibt stehen
• Solarertrag zeigt +2Wh

Summe nach zwei Minuten:

• Stromzähler zeigt Verbrauch von 1Wh (richtig)
• Solarertrag zeigt Ertrag von 3Wh - was aber falsch ist - weil ich in der zweiten Minute 1Wh verschenkt habe.

Vielleicht könnte man mit einem Shelly EM vor dem Zähler die Werte Erfassen?

[Ralla66]

@a200

Die Solaranzeige ist ja Watt aktuell die berechnet werden muß pro Minute.

[a200]

@ralla66 das macht mein Shelly. Das ist das, was ich als Solarertrag nehme.

Mein Problem ist, dass aus der Gesamten Produktion, die mein Shelly anzeigt nur ein Teil von mir verbraucht wird. Der Überschuss wird ja verschenkt. Also kann ich nicht einfach sagen, dass der Gesamtertrag, den mir der Shelly anzeigt, das ist, was ich einspare. Was ist aktuell, siehe Screenshot, mache. Ich würde gerne den verschenkten Teil abziehen wollen.

Ich hoffe, dass es jetzt etwas klarer wird.

[Ralla66]

@a200

Du kannst ja nur den Gesamtertrag des Solarmodules wenn das auf einer Phase liegt gegen den Wert zum Versorger
auf der Phase rechnen. Dann hättest du ja dein Verbrauch auf der Phase. Danach berechnest du dann die andere Phasen.

[JoergH]

@a200 Du zählst nicht am Netzzähler, sondern nur an Deiner Anlage und da nur eine Phase. Du brauchst aber den Nettostrom ins Netz um über die Differenz zu Deiner Erzeugung den Verbrauch im Haus errechnen zu können.

[paul53]

@ralla66 sagte: Dann 3 Shellys an die Phasen verbauen.

Ein Shelly für die Phase, in die PV eingespeist wird, genügt.

[a200]

@paul53 @Ralla66 @JoergH - Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment. In einer Minute kann sich der Wert x Mal ändern. Und wenn ich jetzt mit dem IoBroker die alle 20Sekunden abfrage, sind sie nicht unbedingt aussagekräftig.

Um verbindliche Werte zu erhalten Berechne ich den Zählerstand - Zählerstand vor 1 min. Damit habe ich einen korrekten Wert für die letzte Minute. Das Gleiche mache ich mit dem Ertrag. Gesamtertrag - Gesamtertrag vor 1 min.

Alles andere ist nicht korrekt. wenn ich in der zweiten Sekunde 100W habe und und in der dritten dann 3500W, dann kann das schon gewaltig abweichen.

[JoergH]

@a200
Bei einem Integral über die Zeit ist die Genauigkeit IMMER durch die zeitliche Auflösung begrenzt. Da aber Deine Anlage zum einen nicht beliebig schnell regeln kann (und somit nicht zwischen 0 und 3500 Watt springen dürfte sondern auch nur alle x Sekunden misst bzw. regelt) und andererseits die Genauigkeit auch bei ein paar Sekunden wohl völlig ausreichend sein dürfte, ist das kein wirkliches Problem.

[paul53]

@a200 sagte: Aber die angezeigten Werte nutzen mir nichts, denn sie gelten nur im aktuellen Moment.

Zählen die Shellys nicht auch? In dem Fall muss man nur die Zählerstände subtrahieren:

Ersparnis = Produktion - Einspeisung

Da der normale Zähler bei Einspeisung stehen bleibt, benötigt man natürlich einen Zähler für die Einspeisung auf der PV-Phase.

[mcm1957]

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hast du folgende Umgebung:

a) 3 phasiger EVU Zähler den du ausliest.
b) einphasiger Shelly PM in der Leitung des Balkonkraftwerks.

Scheinbar liefert dir der EVU Zähler nur die entnommene Energie ("Zählerstand"). Als erstes solltest du klären ob der Zähler nicht auch die eingespeiste Energie liefern kann. Dass sie nicht bezahlt wird ist eine Sache, ob er sie wirklich nicht misst ist eine andere. Ich gehe mal davon aus, dass der Zähler ein Smartmeter ist und nicht ein Ferrari Zähler den du via OCR und Kamera abliest.

In jedem Fall könntest du einen Shelly 3EM in die Hauptleitung schalten. Damit würdest du (theoretisch) die Energie messen können die ins Netz geht. Allerdings gibt es im Shelly Forum eine Diskussion ob der 3EM bei Einspeisung richtig rechnet - soll heißen ob er richtig saldiert. So wie es aussieht macht er das nicht (https://www.shelly-support.eu/forum/index.php?thread/14177-shelly-3em-gesamtverbrauch-saldierend/)

Aber auch den 1PM würde ich mit Vorsicht genießen. Dieser berücksichtigt den Powerfaktor nicht automatisch soweit ich weiß. Und lt Shelly EM schwankt der PF bei der Einspeisung merkbar. (Ergänzung: Ich meine lt. meinem Shelly EM bei meinem Balkonkraftwerk schwankt der PF deutlich je nach Last an der Phase - bei ohmscher Last - Backrohr an - ist er nahe 1, bei reiner PC Last deutlich niedriger. Ob ds nun korrekt ist oder nicht kann ich mangels geeignetem Messgerät nicht feststellen.)

Kurz - ich fürchte eine leicht Lösung kann ich nicht bieten.

McM

[AlexHO]

@a200 Hier ist meine Umsetzung, mit einigen Scripts und Grafana

[Chaot]

@a200
@AlexHO

Gehört jetzt zwar nur bedingt zum Thema, aber wenn ich ne Hand voll Solarpaneele habe was für einen Wechselrichter könnte ich verwenden um da ca. 600W einzuspeisen?
Ich finde da irgendwie recht verwirrende Angebote.

[AlexHO]

@chaot
Es gibt einige auf dem Markt.
Ich verwende Growatt MIC 600TL-X mit 3 Paneelen mit a 320 Watt.
Beim Growatt kann man am Eingang max. 1050 Watt verwenden.

[a200]

@chaot Das hängt von einigen Faktoren ab. Z.B Leistung deiner Paneele oder auch der Ausgangsspannung. Des Weiteren ob das Voll- oder Halbzellen sind usw. Prinzipiell gibt es aber kleine Anlagen, Wechselrichter für 1, 2 oder 4 Paneele. Diese können dann aber noch miteinander verbunden werden. Beispiel.
HM-600 kann 2 Paneele, bis zu 760 Wp bedienen, aber du kannst mehrere HM-600 hintereinander schalten.

HM-600

1. AC - 230V Ausgang zu der Steckdose.
2. AV - 230V Eingang, der mit dem Ausgang eines anderen HM-600 verbunden werden kann.
3. und 4. je zwei Anschlüsse (+/-) für die beiden Paneele.

HM-1200

An dem kannst du bis zu vier Paneele anschließen. der ist aber bis zu 1520 Wp ausgelegt

Welchen Micro-Wechselrichter du am besten einbaust, sollte dir ein Fachmann sagen können. Ja, mir ist bewusst, dass die ungern Auskunft geben, wenn du bei denen nicht kaufst. Aber vielleicht hast du Glück.

[Ralla66]

@a200

wie ist denn das Datenblatt beim Hoymiles 600 zu verstehen. Der kann Pro Seite
( Pos.3 oder 4 ) max 60 V und 2 x 11,5 A oder beziehen sich die 11,5 A auf eine
Seite.

[a200]

@ralla66 sagte in Balkonkraftwerk - Ertrag / Kosten / Verbrauch Berechnungen:

@a200

wie ist denn das Datenblatt beim Hoymiles 600 zu verstehen. Der kann Pro Seite
( Pos.3 oder 4 ) max 60 V und 2 x 11,5 A oder beziehen sich die 11,5 A auf eine
Seite.

Mit Sicherheit kann ich dir nicht sagen, aber wenn ich 60V * 11,5A = 690W berechne, dann wird die Leistung, für beide Seiten gelten. So verstehe ich es jedenfalls.