Wärmepumpe Daikin Altherma 3 H HT und ioBroker

[Almi 0]

@mierscheid sagte in Wärmepumpe Daikin Altherma 3 H HT und ioBroker:

@almi-0 Wie sieht denn die Unterverteilung bei Dir aus? Das hängt alles komplett an einem Zähler? Du brauchst aber eben für jede Leitung, die in das Innen- und Außengerät führt einen 3EM. Da geht auch noch eine Leitung vom Innengerät zum Außengerät. Ist irgendwie mehr als eine Steuerleitung, die darfst DU natürlich nicht mitmessen, sonst misst Du ja doppelt. Der 3EM wird ja nur an die Leitung geklemmt und mit Strom versorgt, das kannst Du ja selber machen. Bau die Shellys doch am besten in den Heizungsraum in Aufputzdosen.
EDIT:
Sorry, vergiss es, die 3EM müssen in die Unterverteilung gebaut werden. Da ist ein einzelner Zähler schon einfacher, wenn auch in der Anschaffung teurer. Eine der Phasen muss aber auch das Innengerät versorgen, sonst fällt dieser Verbrauch halt hinten runter.

Danke für die Erklärung. Ich habe es leider noch nicht ganz begriffen:
Ein eigener Zähler wäre ggf. besser? Hast du ein Beispiel, was du für einen meinst? Ich möchte die Daten dann auch gern mit iobroker oder so auslesen können.

Sorry für meine Nachfragen. Ich bin noch am Anfang der Lernphase.

[Mierscheid]

@almi-0 Keine Ahnung, ob Dein Elektriker weniger Geld für den Anschluss eines ihm unbekannten Gerätes ohne VDE-Zeichen haben will, als für sein Lieblingsprodukt. Elektriker sind ein eigenes Völkchen und kaum einer lässt ein gutes Haar an der Arbeit seiner Kollegen. Wir haben nach langer Suche einen über den Buschfunk gefunden. Der hat eine Wagenflotte, die inkognito (ohne Werbung) rumfährt. Er steht weder im Telefonbuch, noch hat er eine Website. Er meinte, er hätte auch so schon zu viel zu tun. Er ist selber ein SmartHome-Fan und war von meinen Shellys mehr als angetan. Hat sich selber welche zum Basteln gekauft. So einen musst Du Dir suchen.

Ich habe nicht genau geschaut, ob der verlinkte Zähler irgendwie auslesbar und einbindbar ist.
Shellys sind halt einfacher in der Einbindung. Nur... ob die Dir jemand einbaut, ist immer die Frage.

Einen Shelly kannst Du mit so ziemlich allem auslesen. Das Shelly-Forum ist zudem der absolute Hammer. Hatte einen Dimmer in einer Testumgebung aufgebaut, so dass er nicht mehr in der Cloud arbeiten wollte (anderer Besetzer quasi). Mail an das Forum, die haben Zugriff auf die Cloud. Die haben mich ne Stunde später angerufen und das Ding wieder freigeschaltet. Kann man nur empfehlen.

Sorry für die Verwirrung, die ich stiftete.

[Almi 0]

@mierscheid
Wir haben eine Daikin Altherma 3 R F mit einem Lan-Controller angeschlossen. Ich würde gern die erzeugte Wärmemenge und andere Sensoren auslesen. Den verbrauchten Strom werde ich mir über einen zusätzlichen Zähler holen, der an das E3DC-Hauskraftwerk angeschlossen wird. Aber wie bekomme ich die Werte aus der Wärmepumpe bzw. dem Controller ausgelesen. Wenn ich das richtig verstehe, bezieht sich der obige Link auf eine andere Version mit einem anderen "Anschluss".

[Mierscheid]

@almi-0 Der ESP braucht exakt die gleichen Leitungen wie der LAN-Adapter auch. Das ist ne einfach serielle Übertragung. Kannst Du quasi direkt tauschen. Aber ob wir die Daten aus dem Gerät so bekommen, wie wir das gerne hätten, daran habe ich noch massive... nein... massivste Zweifel.

Ich habe es alles bisher nur überflogen, aber so einige Aussagen wie "Man nimmt den ESP statt des LANAdapter, weil das mehr Spaß macht. Ansonsten ist es das gleiche." oder "Die Steuerungseinheit ist nie für eine Wärmepumpe gedacht gewesen, die wurde für eine Brennwerttherme entwickelt." machen halt wenig Hoffnung, dass wir eine zeitgemäße Wärmepumpe gekauft haben. Naja, die stammt ja noch von Rotex, gell? Ich fürchte, die WäPu ist nicht sonderlich gesprächig, weil sie einfach strutzedumm ist. Aber gut, am Display kann man ja auch noch weitere Daten abrufen und ändern, als in dieser absolut unsäglichen "SmartHome" App.

Meine Highlights sind die Raumtemperatur des Heizungsraumes (wozu soll das gut sein?) und das Einstellen der Vorlauftemperatur mit "+X Grad" statt einer absoluten Temperatur. Was man also als Vorlauftemperatur genau einstellt, kann man nur raten. Top.

Fragen zur möglichen Funktionalität musst Du im Haustechnikdialogforum stellen, das ich oben verlinkt habe. Da ist richtig ne Diskussion am Laufen. Bin zu faul zum Lesen, ich warte einfach, bis es verfilmt wird. Werde aber den ESP einfach mal dranhängen und schauen, was passiert. Kostet ja nix.

[baumiliciousnessss]

Hallo - super interessanter Thread - habe auch ein Daikin Angebot für das Altherma 3 H MT Modell auf dem Tisch - gibts hier noch etwas neues? Läuft es bei euch jetzt sauber mit Werten im IObroker?

[euro]

Moin
bei mir steht (oder stand) auch der Einbau der Daikin an.
Wenn ich das hier so lese, fang ich an zu zweifeln

DIe werben schön mit smart mit PV unterstützung etc. (kommt ebenfalls die Tage aufs Dach, WR noch unklar bzw. wollte ich auch von der Kompatibilität mit der WP abhängig machen)

das Gelesene hier macht zumindest wenig Hoffnung

[Elektroniker86]

@euro

Moin, ich habe auch vor einer Woche die Daikin Altherma 3 h ht mit dem ech2o 500L
einbauen lassen.
Den LAN Adapter habe ich erst überhaupt nicht ausprobiert hab direkt die Can Bus Lösung ausprobiert und das läuft super.
Außerdem hat die Daikin ein Smart Grid Eingang den du an deine PV anschließen kannst oder Du nimmst ein Shelly, der dann über ioBroker und bei Überschusseinspeisung schaltet. Dann fährt die Daikin hoch und lädt den Speicher mit einer höheren Temperatur.

Ansonsten lässt sich die Anlage wie schon erwähnt über CAN Bus vollständig auslesen und es lassen sich fast alle Parameter setzen.
Für mich die schönere Lösung das auch lokal im eigenen Netzwerk funktioniert und nicht über irgendwelche Server läuft.

[euro]

@elektroniker86
genau die Kombi bekommen wir wohl auch
dachte der SG Eingang wäre nur am LAN Adapter vorhanden

d.h. der würde gar nicht gebraucht werden
die shelly Geschichte wäre ja noch besser, denn damit könnte man bei tatsächlichem Überschuss schalten und nicht bei Erreichen eines Erzeugungswert der PV (ginge wohl auch, aber nur via zusätzlichem Zähler - laut BDA des LAN Adapters) , der dann den Hausverbrauch nicht berücksichtigt

https://www.daikin.de/content/dam/document-library/Installer-reference-guide/ctrl/BRP069A61, BRP069A62_4PDE464229-1_2017_08_Installer reference guide_German.pdf

wie hast du den CAN Adapter bei dir realisiert?
TANTEEDIT: gefunden

Nächste Woche kommt der erste Schwung Solarmodule, Wechselrichter ist noch nicht fix
da such ich noch (9,6 kWp erstmal)

[wendy2702]

OT Frage:

Sehe ich das richtig das man diese WP für normale Heizkörper verwenden kann?

Wenn ja, könnt ihr mir mal ne Hausnummer geben was das ca. Kostet.

Die Öl Heizung meiner Schwiegereltern, beide ü80, hat das zeitliche gesegnet und es muss was neues her.

[euro]

@wendy2702

ja, das geht
hatten nen Energiefuzzi hier der gerechnet hat inkl. Heizlast und pro Raum

wir haben ne recht grosse Bude (wir - 4 und Schwiegereltern) , knapp 400m²
1/2 FBH, 1/2 normale Heizkörper
die Altherma hat 2 Ausgänge für genau sowas abzubilden

war gestern noch eine andere Installation anschauen, da wird Sie auch nur für HK genutzt
der Besitzer ist super zufrieden, ist von Pellets umgestiegen, im November war das

Preislich hängt ja stark von der Grösse ab
lass es rechnen wieviel Heizlast benötigt wird und was evtl noch geändert werden muss (evtl der ein oder andere HK getaucht/vergrössert)
mein Paps bekommt seine nächsten Monat.
mit Austausch von 5 HK, Entsorgung Öltanks etc (wird alles gefördert) und Elektroarbeiten ist er knapp unter 30 mit 9KW WP

wenn der Öler rausfliegt, gibt es momentan 45% Förderung (vorher beantragen!!)
wir sind da deutlich drüber, benötigen aber auch ne 18KW WP

[wendy2702]

@euro Danke für die Infos.

Habt ihr euch von einem unabhängigen beraten lassen?

[euro]

@wendy2702
ja, Altbau mit einigen Umbauphasen etc.
haben nen Energiefuzzi mit Heizungshintergrund gesucht und gefunden

[Elektroniker86]

@euro

Servus, ich hab heute Abend mal den SG/EVU Eingang ausprobiert, das läuft.
Wie gesagt, falls man keine Leitung legen kann bis zur PV Anlage würde auch ein shelly funktionieren den man dann bei Überschuss ansteuern könnte.

[euro]

@elektroniker86
Dankeschön!
laut Telefonat gestern mit Daikin, wird bei schalten des Kontakts Puffer (ECH2O) um 5K und Heizkreis um 2K (oder umgedreht) erhöht, das könnte man auch nicht anpassen. Aber passt schon, die Idee mit dem Shelly ist in so fern sehr gut, dass der auch ohne zusätzliches Smartmeter ja schon den Hausverbrauch kennt, wegen EHZ Auslese, PV Ertrag kennt er ja auch .. mal schauen
Ich zieh auf jeden Fall mal noch ein Duplex Cat7 zur Heizung, wenn es soweit ist

mfg
Stefan

[Elektroniker86]

@euro

Man muss zwei kontakte schalten damit er auf die 70C° geht siehe oben die Tabelle.
Der Eingang SG und der Eingang EVU müssen geschaltet sein. Die zwei Eingänge können auch parallel geschaltet werden.

[Martin87 0]

@mierscheid

Wäre es möglich zu erklären wie genau man bei dem CAN-Anschluss vorgeht und wie das ganze realisiert wurde?

Ich besitze selber eine Daikin Altherma 3 H HT mit einem 500 L Volumenspeicher und würde gerne an der RoCon+ HP . Die genaue Type der Anlage ist die ETSH16P50D

Die Daten gerne auslesen und dann über ioBroker und InfluxDB und Grafana die Daten Visualisieren lassen. Jetzt habe ich schon verschiedenste Möglichkeiten gefunden wie man vielleicht das ganze Realisieren kann.

Weiter gibt es auch in der Wiki-FHEM Gruppe diesen OBD Adapter mit denen auch erfolgreich, dass ganze durchgeführt wurde. Aber wie genau geht man da vor.

Hab dazu schon mal einen kleinen Mini Pc mit ubuntu am laufen zzgl. ioBroker. Wie wäre jetzt der weitere Schritt um die Daten entgegen zu nehmen ?

[firebowl]

Bekomme in 2 Wochen ein Angebot für eine DAIKIN Altherma 3 H MT 8 mit 230L Warmwasserspeicher. Bin auch am überlegen wie ich den Überschuss meiner PV Anlage sinnvoll nutzen kann. Verstehe ich das richtig, dass man einfach einen Shelly 1 oder so an SG und EVU anschließt und der DAIKIN damit sagen kann sie soll die Speichertemperatur auf 70 Grad hochfahren? Dann gäbe es nur noch das Problem, dass ich die WP nicht über nen eignen Zähler laufen lassen kann sondern zwingend den nehmen muss, über den der normale Hausstrom und die Einspeisung läuft.

[misteiner76]

@firebowl
Ich habe auch eine Daikin Altherma 3 H MT 12 (W) Wandgerät, PV kann man mit den Smart-Grid Anschlüssen steuern:

Das geht auch ohne eigenen Zähler. Man kann in der Steuerung der WP die maximale Leistung einstellen. Ein eigener Zähler wird mit Impulsanschluss angeschlossen, damit hat man den Vorteil dass der Zähler basierend auf der Einspeisung ins Netz die Leistung regelt.

Ich habe mittlerweile die DCOM LT/MB (Modbus Schnittstelle) im Einsatz, da ich die Wärmepumpe für die Poolheizung mit Photovoltaik verwende.
Damit kann ich die wesentlichen Elemente steuern (Betriebsart: Wetter oder fixe Vorlauftemperatur), Vorlauftemperatur, Flüsterbetrieb, Zusatzheizung elektrisch)). Mittels iobroker Modbus kann ich die Werte einfach ändern. Für Modbus RTU zu Modbus TCP habe ich das PE11 Modul im Einsatz.
Funktioniert prima.

[Homoran]

@misteiner76 sagte in Wärmepumpe Daikin Altherma 3 H HT und ioBroker:

Ich habe mittlerweile die DCOM LT/MB (Modbus Schnittstelle) i

meines Wissens muss es die .../IO sein.
Die habe ich (400 € für wenige Werte )

hatte die Woche ochmal einen sehr kompetenten Mitarbeiter an der Daikin Hotline, der mir bestätigte dass die CAN Bus Variante nur bei alten Rotex Pumpen existiert.
Dazu gibt es hier einen Thread

[misteiner76]

@homoran

Also DCOM LT/MB funktioniert definitiv (Modbus Werte mit IoBroker), die DCOM LT/IO kann das auch, hat noch die Möglichkeit über IO Schnittstellen Werte analog (z.B. 0-10 V) zu übernehmen.

Die Werte die ich aufgelistet habe sind die Werte die man verstellen kann. Es gibt noch ein paar mehr Register die man anzeigen kann.