Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker

Homoran

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Und man stellt fest, dass für die Erstinstallation nur wenige Mausklicks erforderlich sind und man dann sofort ein Lovelace-Dashboard hat und diverse Geräte (Hue-Lampen usw.) sofort anhand der generierten Widgets schalten kann.

dann ist HASS also eine Fernbedienung?
ich brauche keine View zum bedienen.

Meine Views sind dazu da, was der Name sagt: zur Visualisierung von Informationen.
Das kann kein System der Welt out of the box für jeden Anwender passend machen.

Hendrick

@homoran said in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Das kann kein System der Welt out of the box für jeden Anwender passend machen.

Das dachte ich ehrlich gesagt auch. Aber Realität ist wohl: viele Leute wollen fertige Sachen und finden es geil, ein zentrales Steuerungssystem zu installieren und bereits viele Widgets zur Schaltung verfügbar zu haben, anstatt des leeren Raumplans von ioBroker in VIS (falls das immer noch so ist). Viele wollen gar nicht Widgets selber basteln.

Aber bitte:
Es geht hier nicht um einen Vergleich HA/iO, sondern um eine Integration.

Homoran

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

. Viele wollen gar nicht Widgets selber basteln

für Fernbedienungen, die ab einer gewissen Anzahl Aktoren/Sensoren unübersichtlich werden müssten, gab es den mobile-Adapter, der jetzt durch den material-Adapter abgelöst wird

der leere Raumplan als default view ist eigentlich nur als Startbilschirm und Platzhalter beim ersten Aufruf gedacht.

aber warum muss HASS integriert werden.
Das habe ich noch immer nicht verstanden.

ioBroker braucht HASS nicht einzubinden.

mickym

@homoran sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

aber warum muss HASS integriert werden.
Das habe ich noch immer nicht verstanden.
ioBroker braucht HASS nicht einzubinden.

Na da bin ich mal komplett Deiner Meinung. Zum Glück gibts ja bereits den HARMONY Adapter - da ist für HASS keinen Platz mehr.

Sorry für OffTopic.

Hendrick

@homoran said in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

aber warum muss HASS integriert werden.
Das habe ich noch immer nicht verstanden.

Siehe erster Post, um international deutlich mehr User auf ioBroker aufmerksam zu machen, dadurch deutlich mehr Entwickler, Reverse Engineering neuer Hardware, schneller verbesserte Adapter ("Integrationen"), usw.

Was spricht aus deiner Sicht so dagegen, englischsprachige User auf ioBroker aufmerksam zu machen (jetzt mal außer der wohl verbesserungswürdigen Doku)?

Homoran

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Was spricht aus deiner Sicht so dagegen, englischsprachige User auf ioBroker aufmerksam zu machen

überhaupt nichts.
Aber dafür HASS zu implementieren ist nicht der richtige weg.

Das hier kennst du bestimmt

https://www.iobroker.net/#de/statistics

Hendrick

@homoran
Mir ging es mehr darum, mehr Leute auf ioBroker aufmerksam zu machen.
Die Erstinstallation mit Home Assistant ist echt einfacher, und führt deutlich schneller zum vermeintlichen Erfolg (gefüllte Visualisierung mit allen erkannten Sensoren, Schaltern, etc.).
Aber wenn es nun etwa um Anpassungen geht, oder Automatisierungen, dann gibt es in HA etwa kein simples "Blockly". Siehe oben, das würden sich die Leute wünschen.
Automatisierungen sind in HA, im Vergleich zu iO, mega umständlich. Klar, man kann auch nodeRED nutzen, in beiden Systemen, Aber nodeRed in ioBroker als Beispiel erlaubt z.B, deutlich schnellere Selektion von Datenpunkten.

Eine Anbindung/Voll-Integration HA-ioBroker würde meines Erachtens zu einem massiven User-Zuwachs international führen, weil damit die ioBroker-Vorteile direkt rauskommen, und diese sind mehr als signifikant, as aforementioned.

crunchip

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Die Erstinstallation mit Home Assistant ist echt einfacher

das nimmt sich nix, ist beides gleich schnell installiert

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

gefüllte Visualisierung mit allen erkannten Sensoren, Schaltern, etc.).

gibts auch in iobroker

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

dann gibt es in HA etwa kein simples "Blockly". Siehe oben, das würden sich die Leute wünschen

wenn das ihr wunsch ist, können sie doch iobroker benutzen

Homoran

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

gefüllte Visualisierung mit allen erkannten Sensoren, Schaltern, etc.

das möchte ich mal bei meinen 200 Geräten sehen, ob das noch strukturiert bedienbar ist.

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Eine Anbindung/Voll-Integration HA-ioBroker würde meines Erachtens zu einem massiven User-Zuwachs international führen

Dazu bedarf ioBroker nicht HASS.
Discovery Bindet die Geräte geführt ein, Material stellt sie dann simpel dar.
Vielleicht muss da noch etwas gefeilt werden.

Jemand hat hier im Forum geschrieben

Nach all den Tests tendiere ich zu VIS, einfach aufgrund der maximalen Flexibilität.
Leider ist halt das Einrichten sehr zeitaufwendig, da alles manuell... Aber gut, um z.B. in HA eine individuelle Karte zu generieren, dauert mindestens genau so lang!

Dann sollte man auch bitte die gleichen Dinge miteinander vergleichen. Und ich wage zu behaupten ohne HASS zu kennen, dass ein individueller "View" in HASS bei weitem nich die Möglichkeiten bietet wie vis.

Cino

@homoran said in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

das möchte ich mal bei meinen 200 Geräten sehen, ob das noch strukturiert bedienbar ist.

Das ist doch ne ganz andere Baustelle. Der 0815 nehmen wir mal an, hat sich 2 Shelly Plugs gekauft und hat noch ne Wifi Lampe. Jetzt bräuchtest du ein System, welches dem unerfahrenen diese Sachen automatisch auf den View haut.
Domoticz hat sowas z.B.. Die Geräte werden automatisch erstellt, und sowas wie Zeitschaltuhren etc.. sind direkt onboard.

Ich empfehle jedem dieses System um überhaupt mal in die Materie reinzukommen.
Man darf nicht vergessen, das viele Hersteller mittlerweile sehr mächtige Cloudlösungen haben und vieles ootb mit der Handy app läuft.

Cino

Ich will als Beispiel mal die Shelly App nehmen. Meine Rollos haben alle die 2.5 drin. Die App von Shelly kann eigentlich alles was ich für die Rollos brauche. Astrofunktionen, Zeitfunktionen, eine Cloud und die Visu sieht nach was aus.

Wie willste mich als 0815 jetzt überzeigen IOB zu nutzen?

Homoran

@cino sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Wie willste mich als 0815 jetzt überzeigen IOB zu nutzen?

gar nicht!
IoBroker kommt erst dann ins Spiel wenn du Geräte aus verschiedenen Systemen zusammen einbinden willst, weil es sehr selten einen Anbieter gibt, der für alle Anwendungen das jeweils beste Gerät hat. Wenn doch brauchst du IoBroker nicht!

Außer du willst noch externe Daten einbinden

Hendrick

@homoran
Vielen Dank für unsere Konversation.
Aber ich denke, ein weiterer Austausch zwischen uns beiden hier in diesem Thread ergibt keinen wirklichen Sinn. Wir schreiben leider komplett aneinander vorbei. Es geht mir nicht um Rechtfertigung von VIS, der einfachen Installation, etc. Beide, also ioBroker, als auch Home Assistant, sind sehr erwachsene Systeme. Manch Unterschiede und mehrere klare Vorteile von ioBroker habe ich ja oben bereits dargestellt, aber hier geht es nicht um einen Vergleich, siehe bitte ursprünglichen Beitrag oben.

Homoran

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

aber hier geht es nicht um einen Vergleich,

nein. Aber bitte nich über Äpfel reden, wenn es um Peanuts geht.

Dir geht es darum, alles auf englisch zu haben, ich weiß

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

siehe bitte ursprünglichen Beitrag oben.

TheBam

@hendrick

Grundlegend finde ich deine Idee sehr gut. Wie man das ganze letzten Endes immer umsetzt ist die Frage.
In iobroker sind alle Adapter sowieso schon 8 sprachrig inklusive chinesisch. Auch wenn die Übersetzung teils per Google erfolgt sind ist es eigentlich dennoch möglich für einen Amerikaner den Adapter zu konfigurieren. Für manche Adapter wird weblate benutzt das auch User sich um die Übersetzung kümmern können fals es grammatikalisch nicht stimmt.
Iobroker versucht ja mit Englisch weiter zu kommen weil sich nicht mehr ganz so viele Entwickler aus Deutschland finden. diese naist auch immer die Frage wie kommt man weiter bzw. Macht man Werbung in anderen Ländern. Ich hatte mal etwas gefunden (nethserver) ist ein italienisches System dort könnte man iobroker auch integrieren um mit einem Klick das zu installieren und zu nutzen. Allerdings fehlt dort auch die Zeit und auch das Know-how um es voran zu bringen.
Aber zu deiner Idee zurück.....das der Hass Adapter nur lesen kann war mir bisher nicht bekannt das ist sehr schade. Man sollte diesen evtl. Noch mal anpacken und verbessern und danach evtl. Eine Hass ein Klick Installation machen wie das mit node-red der Fall ist. Dann hätte iobroker auch die Vorteile von Homeassistant Wo halt derzeit einfach die man Power fehlt um es selbst zu entwickeln (rhasspy, usw).
Ob das mit der vis sinnvoll ist das diese nach der Installation direkt schaltbare Symbole hat weiß ich nicht. Persönlich brauche ich sowas nicht und denke auch das es in 70% der Fälle nicht passt.

Ich würde sagen mach deine Idee mal als Adapter Anfrage bei github

Cino

@thebam said in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

die Frage wie kommt man weiter bzw. Macht man Werbung in anderen Ländern.

Durch Adapter, durch Adapter die es in anderen Systemen nicht gibt. Durch eine Alexa Google Home integrierung die nichts kostet. Die ganze Klamotte steht und fällt mit der Visu und den Adaptern.

FHEM z.B. überlebt nur, weil die sehr helle Köpfe dort haben, die einfach jede Klamotte integriert kriegen.

TheBam

@cino
Grundsätzlich verstehe ich was du meinst und bin auch der selben Meinung. Allerdings verstehe ich die Aufzählung nicht bei Home Assistent und Open Hub. Die geben an mehr als 2000 Systeme anbinden zu können wenn ich dann nach einem suche finde ich nix zumindest nicht das was ich brauche.

Aber selbst wenn man ein System hat (egal welches) was alles anbinden kann und in der Visualisierung so flexibel und einfach wie Schuhe binden ist. Bringt dir das nix wenn es keiner kennt und das ist das Grund Problem. Wie findet der jenige der so etwas sucht oder Interesse dran hat das System. Am besten ohne das er selbst sehr umständlich danach sucht? Das ist ja das Problem Marketing thema

Homoran

@thebam sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Ob das mit der vis sinnvoll ist das diese nach der Installation direkt schaltbare Symbole hat weiß ich nicht. Persönlich brauche ich sowas nicht und denke auch das es in 70% der Fälle nicht passt.

Stimme dir da vollkommen zu.
Deswegen versuchte ich ja @Hendrick klarzumachen, dass dann der Vergleich HASS zu vis der falsche und unfair ist.
Dann muss man HASS bei ioBroker mit Material (früher mobile) oder anderen Apps, die genau so etwas machen, vergleichen.
Da ich eine solche Fernbedienung nicht brauche, kenne ich da auch die entsprechenden Möglichkeiten in ioBroker nicht

@thebam sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Aber selbst wenn man ein System hat (egal welches) was alles anbinden kann und in der Visualisierung so flexibel und einfach wie Schuhe binden ist. Bringt dir das nix wenn es keiner kennt und das ist das Grund Problem

Da nutzt es dann auch nichts alles auf Englisch zu machen

BBTown

@Homoran
Ich habe diesen Thread einmal mitgelesen, und mein Eindruck ist , dass Du einen anderen Blickwinkel zu haben scheinst, als @Hendrick .

So wie ich @Hendrick verstanden haben, wollte er "lediglich" leidenschaftlich dafür werben, es Home Assistent Anwendern leichter zu machen sich mit ioBroker zu beschäftigen.
Aktuell ist offensichtlich die Einbindung (oder ggf. sogar Umstieg) von Home Assistent in/zu ioBroker für diese Anwender nicht verlockend genug.

Homoran

@bbtown sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

und mein Eindruck ist , dass Du einen anderen Blickwinkel zu haben scheinst, als @Hendrick .

das ist so, aber...

@bbtown sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

wollte er "lediglich" leidenschaftlich dafür werben, es Home Assistent Anwendern leichter zu machen sich mit ioBroker zu beschäftigen.

das kam für mich überhaupt nicht raus.

Alleine der Threadtitel bedeutet für mich, dass quasi HASS in ioBroker aufgehen soll.

oder
@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

Wäre es nicht sinnvoll, Home Assistant besser in ioBroker zu integrieren?

auch die übrigen Informationen

Alles muss (nur) auf Englisch sein
@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

hat man alle Möglichkeiten, da alle Adapter erst mal in Englisch sind.

@hendrick sagte in Deutlich bessere Integration Home Assistant in ioBroker:

das ist viel zu "Deutsch" ... ioBroker muss noch viel selbstbewusster vermarktet werden

vis ist zu komplex, da soll ioBroker das Dashboard von HASS als Vis nehmen
auch Discovery müsse so sein wie bei HASS
am besten beides gleichzeitig verquickt, auch wenn der USer das nicht braucht

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