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Gedanken zur Feinstaubmessung

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  • K klassisch

    @Homoran vielen Dank fürs Update!
    Auch bei mir sind die Werte recht ähnlich, aber nicht identisch.
    Wahrscheinlich mittelt der HM-Adapter recht lange und bügelt damit die differenzierenden Zacken weg.
    Ausserdem ist zumindest bei mir die rel. Feuchte seit Wochen >70%, die Daten also ohnehin eher Schätzwerte.
    Könnte bei Dir auch so sein, zumal Gevatter Rhein langanhaltende Morgennebel liefern könnte.

    HomoranH Offline
    HomoranH Offline
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
    #141

    @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

    Könnte bei Dir auch so sein, zumal Gevatter Rhein langanhaltende Morgennebel liefern könnte.

    Ich hoffe nicht, dass diese Nebel abends noch bei mir in der Werkstatt sind.

    Mal sehen wann ich auf die Leiter komme

    Edit:
    dass die Werte für PM2.5 und 10 nicht identisch sein sollten zeigt sich auch an den Standardeinstellungen zu den Alarmschwellwerten:
    Screenshot_20201221-213725_Firefox.jpg
    da ist der Wert bei PM10 Auswahl 4fach höher.
    Das passt auch zu den mir bekannten Werten

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    • K Offline
      K Offline
      klassisch
      Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von
      #142

      Bei uns wurde doch etwas geballert.
      a6c88319-9fcc-4aab-91ae-75b5a6359167-grafik.png

      Es gibt einen scharfen Peak in den Feinstaubwerten. Aber natürlich alles nicht so wirklich belastbar, da die Feuchte um die 100% lag. Jedenfalls deutlich über 70%. Und da waren sich alle 3 Feuchtesensoren ziemlich einig.

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • K klassisch

        Bei uns wurde doch etwas geballert.
        a6c88319-9fcc-4aab-91ae-75b5a6359167-grafik.png

        Es gibt einen scharfen Peak in den Feinstaubwerten. Aber natürlich alles nicht so wirklich belastbar, da die Feuchte um die 100% lag. Jedenfalls deutlich über 70%. Und da waren sich alle 3 Feuchtesensoren ziemlich einig.

        HomoranH Offline
        HomoranH Offline
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von
        #143

        @klassisch wenn ich denke, dass die Werte letztes Jahr um den Faktor 5 bei dir höher weniger, ist das hier ja noch nahezu normal.

        Auch bei mir war "da was", aber nicht so wirklich.
        Screenshot_20210102-000533_Firefox.jpg

        Die Werte stammen von einer luftdaten.info Station in meiner Nähe.
        Die beiden untersten Werte von meinem HMIP feinstaubsensor, den ich provisorisch in der Garage hinter der Lüftungsöffnung befestigt habe.
        Die pm2.5 Werte scheinen zu passen, alles andere soll wohl in einem firmwareupdate gefixt werden.

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        • HomoranH Offline
          HomoranH Offline
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #144

          Es tut sich was in deutschen (schwedisch-chinesischen) Landen!
          IKEA bietet einen sehr günstigen Feinstaubsensor für Indoor an:
          https://www.ikea.com/de/de/p/vindriktning-luftqualitaetssensor-70498242/

          Findige Bastler haben ihn mit einem ESP Smarthome-fähig gemacht:
          https://github.com/Hypfer/esp8266-vindriktning-particle-sensor

          darin verbaut ist ein PM1006 Sensor:
          http://www.jdscompany.co.kr/download.asp?gubun=07&filename=PM1006_LED_PARTICLE_SENSOR_MODULE_SPECIFICATIONS.pdf

          Bei dem Preis traue ich mich gar nicht zu fragen ob der etwas taugen kann.
          @klassisch ??

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          • HomoranH Homoran

            Es tut sich was in deutschen (schwedisch-chinesischen) Landen!
            IKEA bietet einen sehr günstigen Feinstaubsensor für Indoor an:
            https://www.ikea.com/de/de/p/vindriktning-luftqualitaetssensor-70498242/

            Findige Bastler haben ihn mit einem ESP Smarthome-fähig gemacht:
            https://github.com/Hypfer/esp8266-vindriktning-particle-sensor

            darin verbaut ist ein PM1006 Sensor:
            http://www.jdscompany.co.kr/download.asp?gubun=07&filename=PM1006_LED_PARTICLE_SENSOR_MODULE_SPECIFICATIONS.pdf

            Bei dem Preis traue ich mich gar nicht zu fragen ob der etwas taugen kann.
            @klassisch ??

            K Offline
            K Offline
            klassisch
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #145

            @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
            Draussen sieht es derzeit so aus
            e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
            gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

            Und der PM1006 ist da sicher nicht besser. Die Partikelgenauigkeiten sind angegeben für eine rel. Feuchte von 40% bis 60%.
            Also ein noch engerer Bereich.
            Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

            R 1 Antwort Letzte Antwort
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            • HomoranH Offline
              HomoranH Offline
              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #146

              @klassisch
              Danke für deine schnelle Einschätzung

              Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.

              davon war ich schon wegen des "Designs" ausgegangen.
              Unterm Dachvorsprung ist USB-C Stromversorgung und Farb-LED nicht unbedingt sinnvoll

              @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

              Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

              und jetzt ist er mit unter 10€ natürlich prädestiniert zum Spielen, aber als Nichtraucher sehe ich indoor nicht unbedingt ein Anwendungsgebiet, das dauerhaft einen Sinn ergibt.
              Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht, die mögliche Virenlast bei Corona erfassen sie eher nicht

              Coronaviren sind membranumhüllte RNA-Viren und bilden Virionen mit einem Durchmesser von ca. 80-140 nm, die große (20-25 nm lange) Oberflächenproteine (Spikes) besitzen (Laue et al., 2021)
              (Quelle: rki.de)

              und:

              PM2,5
              Im Jahr 1997 wurde die amerikanische Richtlinie um PM2,5 ergänzt, die dem lungengängigen (alveolengängigen) Feinstaub (auch Feinststaub genannt) entspricht. Die Definition ist analog zu PM10, allerdings ist die Gewichtungsfunktion wesentlich steiler (100 % Gewichtung < 0,5 µm; 0 % Gewichtung > 3,5 µm; 50 % Gewichtung bei ca. 2,5 µm).
              (Quelle: Wikipedia)

              Also vielleicht dann doch Komplettumbau für draußen als Schätzeisen

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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              • HomoranH Homoran

                @klassisch
                Danke für deine schnelle Einschätzung

                Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.

                davon war ich schon wegen des "Designs" ausgegangen.
                Unterm Dachvorsprung ist USB-C Stromversorgung und Farb-LED nicht unbedingt sinnvoll

                @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

                und jetzt ist er mit unter 10€ natürlich prädestiniert zum Spielen, aber als Nichtraucher sehe ich indoor nicht unbedingt ein Anwendungsgebiet, das dauerhaft einen Sinn ergibt.
                Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht, die mögliche Virenlast bei Corona erfassen sie eher nicht

                Coronaviren sind membranumhüllte RNA-Viren und bilden Virionen mit einem Durchmesser von ca. 80-140 nm, die große (20-25 nm lange) Oberflächenproteine (Spikes) besitzen (Laue et al., 2021)
                (Quelle: rki.de)

                und:

                PM2,5
                Im Jahr 1997 wurde die amerikanische Richtlinie um PM2,5 ergänzt, die dem lungengängigen (alveolengängigen) Feinstaub (auch Feinststaub genannt) entspricht. Die Definition ist analog zu PM10, allerdings ist die Gewichtungsfunktion wesentlich steiler (100 % Gewichtung < 0,5 µm; 0 % Gewichtung > 3,5 µm; 50 % Gewichtung bei ca. 2,5 µm).
                (Quelle: Wikipedia)

                Also vielleicht dann doch Komplettumbau für draußen als Schätzeisen

                K Offline
                K Offline
                klassisch
                Most Active
                schrieb am zuletzt editiert von
                #147

                @homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht

                Der ESP an meinem Feinstaubsensor hat kürzlich seinen Geist aufgegeben. Den habe ich ausgetauscht und dabei gelötet. Das gab Feinstaub-Spitzenwerte!

                Coronaviren

                Habe mal vor Jahrzehnten abgespeichert: Mikrofiltration reicht für viele Bakterien, aber nicht für Viren. da braucht es Nanofiltration

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • K klassisch

                  @homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                  Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht

                  Der ESP an meinem Feinstaubsensor hat kürzlich seinen Geist aufgegeben. Den habe ich ausgetauscht und dabei gelötet. Das gab Feinstaub-Spitzenwerte!

                  Coronaviren

                  Habe mal vor Jahrzehnten abgespeichert: Mikrofiltration reicht für viele Bakterien, aber nicht für Viren. da braucht es Nanofiltration

                  HomoranH Offline
                  HomoranH Offline
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #148

                  @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                  und dabei gelötet. Das gab Feinstaub-Spitzenwerte!

                  Deswegen gibt es ja sogar Rauchgasabsauganlagen bei Lötstation
                  Das wäre so ein "nicht alltäglicher" Anwendungsfall

                  Aber sinnvolle Anwendung für die tägliche Nutzung fällt mir keine ein

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                  • K klassisch

                    @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
                    Draussen sieht es derzeit so aus
                    e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
                    gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

                    Und der PM1006 ist da sicher nicht besser. Die Partikelgenauigkeiten sind angegeben für eine rel. Feuchte von 40% bis 60%.
                    Also ein noch engerer Bereich.
                    Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

                    R Offline
                    R Offline
                    Rand
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #149

                    @klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                    @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
                    Draussen sieht es derzeit so aus
                    e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
                    gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

                    Könnte man das korrigieren wenn man die aktuelle Feuchte/Temp kennt?
                    Ist wahrscheinlich nicht ganz trivial, aber es gibt bestimmt einen Zusammenhang zwischen Feuchtigkeit, Temperatur und Wasserteilchengröße in der Luft ...

                    K 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • R Rand

                      @klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                      @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
                      Draussen sieht es derzeit so aus
                      e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
                      gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

                      Könnte man das korrigieren wenn man die aktuelle Feuchte/Temp kennt?
                      Ist wahrscheinlich nicht ganz trivial, aber es gibt bestimmt einen Zusammenhang zwischen Feuchtigkeit, Temperatur und Wasserteilchengröße in der Luft ...

                      K Offline
                      K Offline
                      klassisch
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #150

                      @rand sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                      Könnte man das korrigieren wenn man die aktuelle Feuchte/Temp kennt?

                      Bisher ist das noch niemanden gelungen und es haben sich schon einige daran abgearbeitet.

                      Ist wahrscheinlich nicht ganz trivial, aber es gibt bestimmt einen Zusammenhang zwischen Feuchtigkeit, Temperatur und Wasserteilchengröße in der Luft ...

                      Selbst wenn es den gäbe und Du ihn herausfinden würdest, hülfe es nur sehr begrenzt. Man wüßte dann immer noch nicht, ob die Trübung durch Feinstaub oder Tröpfchen kommt. Oder man müßte diesen Zusammenhang schon wirklich sehr genau kennen, um unter der Dominanz der Tröpfchen den echten Feinstaub rauszumessen. Also man bräuchte eine hohe Dynamik des Meßsignals und eine genau Kenntnis des Störeinflusses.
                      Bis dahin ist es meiner Meinung nach einfach unseriös, die ungültigen Werte zu veröffentlichen oder gar damit Politik zu machen.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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