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  5. Gedanken zur Feinstaubmessung

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Gedanken zur Feinstaubmessung

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  • HomoranH Homoran

    @klassisch
    @Rand sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

    Berichte mal wie der HM so tut wenn Du ihn käufst.. wobei er ja 5 Wochen Lieferzeit hat aktuell

    Habe mir den HmIP-SFD jetzt endlich gegönnt, aber das Netzteil vergessen :-(
    deswegen liegt er im Moment noch in der Werkstatt und nuckelt an dem Netzteil für die MIO16.

    Bausatz war unaufgeregt, lediglich der Zuschnitt für die Spinnenfilter war seltsam.
    gelötet musste nur eine 2 polige Stiftleiste und das Funkmodul werden.
    Also nichts umwerfendes.

    Dieses Sylvester sollte es ja keine zu hohen Werte geben dürfen, aber ich will ihn bis dahin noch unter den Dachüberstand hängen.

    Im Moment bin ich ein wenig irritiert, da PM10 und PM 2.5 immer gleich hoch sind:
    Feinstaubsensor.png

    Vielleicht liegt es an dem niedrigen Wert (????), vielleicht muss er sich erst einlaufen???
    Ich hatte schon nach einem Firmwareupdate gesucht aber nichts gefunden.

    Ich halte euch auf dem Laufenden

    EDIT:
    Ich bin nicht allein ;-)
    https://de.elv.com/forum/pm2.5-und-pm10-messwerte-durchgaengig-identisch-ist-das-normal-18019

    K Offline
    K Offline
    klassisch
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    schrieb am zuletzt editiert von
    #140

    @Homoran vielen Dank fürs Update!
    Auch bei mir sind die Werte recht ähnlich, aber nicht identisch.
    Wahrscheinlich mittelt der HM-Adapter recht lange und bügelt damit die differenzierenden Zacken weg.
    Ausserdem ist zumindest bei mir die rel. Feuchte seit Wochen >70%, die Daten also ohnehin eher Schätzwerte.
    Könnte bei Dir auch so sein, zumal Gevatter Rhein langanhaltende Morgennebel liefern könnte.

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • K klassisch

      @Homoran vielen Dank fürs Update!
      Auch bei mir sind die Werte recht ähnlich, aber nicht identisch.
      Wahrscheinlich mittelt der HM-Adapter recht lange und bügelt damit die differenzierenden Zacken weg.
      Ausserdem ist zumindest bei mir die rel. Feuchte seit Wochen >70%, die Daten also ohnehin eher Schätzwerte.
      Könnte bei Dir auch so sein, zumal Gevatter Rhein langanhaltende Morgennebel liefern könnte.

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
      #141

      @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

      Könnte bei Dir auch so sein, zumal Gevatter Rhein langanhaltende Morgennebel liefern könnte.

      Ich hoffe nicht, dass diese Nebel abends noch bei mir in der Werkstatt sind.

      Mal sehen wann ich auf die Leiter komme

      Edit:
      dass die Werte für PM2.5 und 10 nicht identisch sein sollten zeigt sich auch an den Standardeinstellungen zu den Alarmschwellwerten:
      Screenshot_20201221-213725_Firefox.jpg
      da ist der Wert bei PM10 Auswahl 4fach höher.
      Das passt auch zu den mir bekannten Werten

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      • K Offline
        K Offline
        klassisch
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        schrieb am zuletzt editiert von
        #142

        Bei uns wurde doch etwas geballert.
        a6c88319-9fcc-4aab-91ae-75b5a6359167-grafik.png

        Es gibt einen scharfen Peak in den Feinstaubwerten. Aber natürlich alles nicht so wirklich belastbar, da die Feuchte um die 100% lag. Jedenfalls deutlich über 70%. Und da waren sich alle 3 Feuchtesensoren ziemlich einig.

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • K klassisch

          Bei uns wurde doch etwas geballert.
          a6c88319-9fcc-4aab-91ae-75b5a6359167-grafik.png

          Es gibt einen scharfen Peak in den Feinstaubwerten. Aber natürlich alles nicht so wirklich belastbar, da die Feuchte um die 100% lag. Jedenfalls deutlich über 70%. Und da waren sich alle 3 Feuchtesensoren ziemlich einig.

          HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #143

          @klassisch wenn ich denke, dass die Werte letztes Jahr um den Faktor 5 bei dir höher weniger, ist das hier ja noch nahezu normal.

          Auch bei mir war "da was", aber nicht so wirklich.
          Screenshot_20210102-000533_Firefox.jpg

          Die Werte stammen von einer luftdaten.info Station in meiner Nähe.
          Die beiden untersten Werte von meinem HMIP feinstaubsensor, den ich provisorisch in der Garage hinter der Lüftungsöffnung befestigt habe.
          Die pm2.5 Werte scheinen zu passen, alles andere soll wohl in einem firmwareupdate gefixt werden.

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          • HomoranH Nicht stören
            HomoranH Nicht stören
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #144

            Es tut sich was in deutschen (schwedisch-chinesischen) Landen!
            IKEA bietet einen sehr günstigen Feinstaubsensor für Indoor an:
            https://www.ikea.com/de/de/p/vindriktning-luftqualitaetssensor-70498242/

            Findige Bastler haben ihn mit einem ESP Smarthome-fähig gemacht:
            https://github.com/Hypfer/esp8266-vindriktning-particle-sensor

            darin verbaut ist ein PM1006 Sensor:
            http://www.jdscompany.co.kr/download.asp?gubun=07&filename=PM1006_LED_PARTICLE_SENSOR_MODULE_SPECIFICATIONS.pdf

            Bei dem Preis traue ich mich gar nicht zu fragen ob der etwas taugen kann.
            @klassisch ??

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            • HomoranH Homoran

              Es tut sich was in deutschen (schwedisch-chinesischen) Landen!
              IKEA bietet einen sehr günstigen Feinstaubsensor für Indoor an:
              https://www.ikea.com/de/de/p/vindriktning-luftqualitaetssensor-70498242/

              Findige Bastler haben ihn mit einem ESP Smarthome-fähig gemacht:
              https://github.com/Hypfer/esp8266-vindriktning-particle-sensor

              darin verbaut ist ein PM1006 Sensor:
              http://www.jdscompany.co.kr/download.asp?gubun=07&filename=PM1006_LED_PARTICLE_SENSOR_MODULE_SPECIFICATIONS.pdf

              Bei dem Preis traue ich mich gar nicht zu fragen ob der etwas taugen kann.
              @klassisch ??

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              klassisch
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              schrieb am zuletzt editiert von
              #145

              @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
              Draussen sieht es derzeit so aus
              e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
              gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

              Und der PM1006 ist da sicher nicht besser. Die Partikelgenauigkeiten sind angegeben für eine rel. Feuchte von 40% bis 60%.
              Also ein noch engerer Bereich.
              Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

              R 1 Antwort Letzte Antwort
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              • HomoranH Nicht stören
                HomoranH Nicht stören
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                #146

                @klassisch
                Danke für deine schnelle Einschätzung

                Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.

                davon war ich schon wegen des "Designs" ausgegangen.
                Unterm Dachvorsprung ist USB-C Stromversorgung und Farb-LED nicht unbedingt sinnvoll

                @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

                und jetzt ist er mit unter 10€ natürlich prädestiniert zum Spielen, aber als Nichtraucher sehe ich indoor nicht unbedingt ein Anwendungsgebiet, das dauerhaft einen Sinn ergibt.
                Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht, die mögliche Virenlast bei Corona erfassen sie eher nicht

                Coronaviren sind membranumhüllte RNA-Viren und bilden Virionen mit einem Durchmesser von ca. 80-140 nm, die große (20-25 nm lange) Oberflächenproteine (Spikes) besitzen (Laue et al., 2021)
                (Quelle: rki.de)

                und:

                PM2,5
                Im Jahr 1997 wurde die amerikanische Richtlinie um PM2,5 ergänzt, die dem lungengängigen (alveolengängigen) Feinstaub (auch Feinststaub genannt) entspricht. Die Definition ist analog zu PM10, allerdings ist die Gewichtungsfunktion wesentlich steiler (100 % Gewichtung < 0,5 µm; 0 % Gewichtung > 3,5 µm; 50 % Gewichtung bei ca. 2,5 µm).
                (Quelle: Wikipedia)

                Also vielleicht dann doch Komplettumbau für draußen als Schätzeisen

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                • HomoranH Homoran

                  @klassisch
                  Danke für deine schnelle Einschätzung

                  Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.

                  davon war ich schon wegen des "Designs" ausgegangen.
                  Unterm Dachvorsprung ist USB-C Stromversorgung und Farb-LED nicht unbedingt sinnvoll

                  @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                  Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

                  und jetzt ist er mit unter 10€ natürlich prädestiniert zum Spielen, aber als Nichtraucher sehe ich indoor nicht unbedingt ein Anwendungsgebiet, das dauerhaft einen Sinn ergibt.
                  Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht, die mögliche Virenlast bei Corona erfassen sie eher nicht

                  Coronaviren sind membranumhüllte RNA-Viren und bilden Virionen mit einem Durchmesser von ca. 80-140 nm, die große (20-25 nm lange) Oberflächenproteine (Spikes) besitzen (Laue et al., 2021)
                  (Quelle: rki.de)

                  und:

                  PM2,5
                  Im Jahr 1997 wurde die amerikanische Richtlinie um PM2,5 ergänzt, die dem lungengängigen (alveolengängigen) Feinstaub (auch Feinststaub genannt) entspricht. Die Definition ist analog zu PM10, allerdings ist die Gewichtungsfunktion wesentlich steiler (100 % Gewichtung < 0,5 µm; 0 % Gewichtung > 3,5 µm; 50 % Gewichtung bei ca. 2,5 µm).
                  (Quelle: Wikipedia)

                  Also vielleicht dann doch Komplettumbau für draußen als Schätzeisen

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                  klassisch
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #147

                  @homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                  Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht

                  Der ESP an meinem Feinstaubsensor hat kürzlich seinen Geist aufgegeben. Den habe ich ausgetauscht und dabei gelötet. Das gab Feinstaub-Spitzenwerte!

                  Coronaviren

                  Habe mal vor Jahrzehnten abgespeichert: Mikrofiltration reicht für viele Bakterien, aber nicht für Viren. da braucht es Nanofiltration

                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • K klassisch

                    @homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                    Während Arbeiten z.B. in der Werkstatt oder beim Renovieren vielleicht

                    Der ESP an meinem Feinstaubsensor hat kürzlich seinen Geist aufgegeben. Den habe ich ausgetauscht und dabei gelötet. Das gab Feinstaub-Spitzenwerte!

                    Coronaviren

                    Habe mal vor Jahrzehnten abgespeichert: Mikrofiltration reicht für viele Bakterien, aber nicht für Viren. da braucht es Nanofiltration

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #148

                    @klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                    und dabei gelötet. Das gab Feinstaub-Spitzenwerte!

                    Deswegen gibt es ja sogar Rauchgasabsauganlagen bei Lötstation
                    Das wäre so ein "nicht alltäglicher" Anwendungsfall

                    Aber sinnvolle Anwendung für die tägliche Nutzung fällt mir keine ein

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                    • K klassisch

                      @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
                      Draussen sieht es derzeit so aus
                      e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
                      gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

                      Und der PM1006 ist da sicher nicht besser. Die Partikelgenauigkeiten sind angegeben für eine rel. Feuchte von 40% bis 60%.
                      Also ein noch engerer Bereich.
                      Also ich das zum ersten Mal gelesen habe, war der Sensor bei ikea D noch nicht verfügbar.

                      R Online
                      R Online
                      Rand
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #149

                      @klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                      @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
                      Draussen sieht es derzeit so aus
                      e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
                      gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

                      Könnte man das korrigieren wenn man die aktuelle Feuchte/Temp kennt?
                      Ist wahrscheinlich nicht ganz trivial, aber es gibt bestimmt einen Zusammenhang zwischen Feuchtigkeit, Temperatur und Wasserteilchengröße in der Luft ...

                      K 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • R Rand

                        @klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                        @homoran Für den Innenraum interessant, für draussen eher nicht.
                        Draussen sieht es derzeit so aus
                        e912c6d1-0cc8-49d2-bbfb-cf004e77c89f-grafik.png
                        gelb hinterlegt = ungültig wegen zu hoher Feuchte.

                        Könnte man das korrigieren wenn man die aktuelle Feuchte/Temp kennt?
                        Ist wahrscheinlich nicht ganz trivial, aber es gibt bestimmt einen Zusammenhang zwischen Feuchtigkeit, Temperatur und Wasserteilchengröße in der Luft ...

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #150

                        @rand sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

                        Könnte man das korrigieren wenn man die aktuelle Feuchte/Temp kennt?

                        Bisher ist das noch niemanden gelungen und es haben sich schon einige daran abgearbeitet.

                        Ist wahrscheinlich nicht ganz trivial, aber es gibt bestimmt einen Zusammenhang zwischen Feuchtigkeit, Temperatur und Wasserteilchengröße in der Luft ...

                        Selbst wenn es den gäbe und Du ihn herausfinden würdest, hülfe es nur sehr begrenzt. Man wüßte dann immer noch nicht, ob die Trübung durch Feinstaub oder Tröpfchen kommt. Oder man müßte diesen Zusammenhang schon wirklich sehr genau kennen, um unter der Dominanz der Tröpfchen den echten Feinstaub rauszumessen. Also man bräuchte eine hohe Dynamik des Meßsignals und eine genau Kenntnis des Störeinflusses.
                        Bis dahin ist es meiner Meinung nach einfach unseriös, die ungültigen Werte zu veröffentlichen oder gar damit Politik zu machen.

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