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  4. ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen

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ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen

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122 Beiträge 6 Kommentatoren 17.3k Aufrufe 4 Watching
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  • HomoranH Homoran

    @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

    Wo kommt die her?

    aus dem Quelltext der von dir genannten Seite

    K Offline
    K Offline
    klassisch
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    schrieb am zuletzt editiert von
    #24

    @homoran cool, clever! Dann werden awWert70 und awWert80 das sein.
    Muß jetzt leider weg. Muß ich mir heute abend anschauen, kenne mich mit protype etc leider nicht aus.

    1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • K klassisch

      @homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

      Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

      Das konnten Siematic-Küchen schon vor 50 Jahren

      Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

      Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

      Bin ich nicht sicher. Wenn der Temperatursensor tiefer in die Wand eingebracht wird, dann wird die Wandfeuchte dort berechnet.
      Allerdings sind die verwendeten Formeln ja für Wasserdampf in Luft gültig. Welche Abweichungen durch das Mauerwerk generiert werden. weiß ich leider nicht.
      Die urprüngliche Idee war tatsächlich, daß die Feuchte von der Luftseite zum Mauerwerk kommt und die Temperatur wandnah gemessen wird. Wahrscheinlich passt die Berechnung auch noch näherungsweise, wenn das Wasser von der Wand in den inneren Luftraum eintritt. Aber das wäre dann eine ungute Situation, die baulich gerichtet werden muß.

      Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.

      Ja, man bekommt dann auch Zahlenwerte. Aber was sagen die aus und wie könnte man sowas kalibrieren? Man bräuchte dann eine bekannt trockene und bekannt feuchte Wand mit dem gleichen Setup.

      Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.

      2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe? Bei unterschiedlicher Tiefe könte man zumindest einen Temperaturgradienten zwischen innen und aussen messen.

      jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

      Bei mir hilft an dieser Stelle im Treppenhaus die abnehmende Außentemperatur weil dadurch die Absolutfeuchte und damit die eingeschleppte Wassermenge abnimmt.
      Im Winter muß man mehr auf Wohnräume, Bäder, Küchen etc achten.

      Der Entfeuchter sollte möglichst nahe an der betroffenen Stelle stehen.

      Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

      Taupunkt und Wandtemperatur sind ein guter Ansatz. Die rel. Feuchte und die Temperatur braucht man zur Berechung des Taupunktes.

      Werkstatt_Feuchteschutz01.png


      Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
      gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?

      Bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe.

      Schaue Dir mal diese Seite https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/ an.
      Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

      Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

      Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
      ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei

      Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium Hier ein Beispiel laut Beschreibung

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #25

      @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

      Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium

      die Seite hatte ich wohl selber gefunden gehabt.
      Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      OpenSourceNomadO 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

        Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium

        die Seite hatte ich wohl selber gefunden gehabt.
        Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

        OpenSourceNomadO Offline
        OpenSourceNomadO Offline
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        schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
        #26

        @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

        Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

        Ein esp und ein mosfet genügt... dann ist es gleich "smart" :bulb:

        Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals (ca. 5€ aus dem Herstellungsland):
        702663a1-954c-4e2b-9a6f-dcb095ec3354-image.png

        Damit solltest du auch deine vorhanden PC Lüfter (mit nur zwei Strippen) problemlos dimmen können....

        „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

          @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

          Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

          Ein esp und ein mosfet genügt... dann ist es gleich "smart" :bulb:

          Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals (ca. 5€ aus dem Herstellungsland):
          702663a1-954c-4e2b-9a6f-dcb095ec3354-image.png

          Damit solltest du auch deine vorhanden PC Lüfter (mit nur zwei Strippen) problemlos dimmen können....

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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #27

          @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

          Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals:

          hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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          • HomoranH Homoran

            @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

            Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals:

            hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

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            #28

            @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

            hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

            Zur Technik (pwm via mosfet) kannst du zum Einstieg mal den Wikipediartikel Pulsdauermodulation lesen. Zum Gerät selber sind mir keine deutschen Auswüchse bekannt ;)

            „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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            • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

              @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

              hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

              Zur Technik (pwm via mosfet) kannst du zum Einstieg mal den Wikipediartikel Pulsdauermodulation lesen. Zum Gerät selber sind mir keine deutschen Auswüchse bekannt ;)

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
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              schrieb am zuletzt editiert von
              #29

              @opensourcenomad
              Danke!
              Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!) bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

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              • HomoranH Homoran

                @opensourcenomad
                Danke!
                Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!) bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

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                schrieb am zuletzt editiert von
                #30

                @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!)

                Kennst du denn zufällig die Frequenz? Die von mir vorgeschlagene Hardware (esp mcu) kann natürlich beliebig programmiert werden. Ich verwende einige von diesen Gerätschaften für verschiedene Zwecke u.a. das dimmen von LEDs und Lüftern. Bei mir läuft ja bekanntlich alles auf esphome und dieses unterstützt mittels pwm das setzten beliebiger Frequenzen (Standard ist 1000 Herz).

                bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                Wo genau ist denn hier? Halle? Sachsen? Deutschland? Europa? :world_map:

                „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                  @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                  Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!)

                  Kennst du denn zufällig die Frequenz? Die von mir vorgeschlagene Hardware (esp mcu) kann natürlich beliebig programmiert werden. Ich verwende einige von diesen Gerätschaften für verschiedene Zwecke u.a. das dimmen von LEDs und Lüftern. Bei mir läuft ja bekanntlich alles auf esphome und dieses unterstützt mittels pwm das setzten beliebiger Frequenzen (Standard ist 1000 Herz).

                  bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                  Wo genau ist denn hier? Halle? Sachsen? Deutschland? Europa? :world_map:

                  HomoranH Nicht stören
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                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #31

                  @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                  Wo genau ist denn hier?

                  Bin ich Staplerfahrer?
                  ständig Halle-Hof und zurück :joy:

                  Aber D oder vielleicht EU ist schon korrekt (auch wenn deren Karam auch aus Asien kommt.

                  @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                  Kennst du denn zufällig die Frequenz?

                  leider nein.

                  Ist der hier
                  https://de.elv.com/homematic-led-funk-dimmer-1-fach-12-24v-pwm-hm-lc-dim1pwm-cv-fuer-smart-home-hausautomation-099444
                  Habe da keine Frequenz gefunden

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                  • K Offline
                    K Offline
                    klassisch
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                    schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                    #32

                    So, verstehe diese Form von embedded JS nicht wirklich und habe es jetzt mal mäßig quick aber sehr dirty umgeschrieben
                    Edit: Quelle des Algo: http://www.TH80.de/

                    /*  Calculate Humidity and moisture data **********************
                    
                     Calculations of Humidity and water content in air 
                     modifications of http://www.TH80.de/
                    
                    Purpose:
                    * Input values:
                      ** Temp: temperaure of air
                      ** Hrel: humidity in air at the same location (measured by the same sensor) SHT35 or SHT85 recommende for precise data
                      ** T_wall: wall temperature. measured e.g. by a contact thermometer. To minimize calculation errors, it is reommended, to locate the T/H sensor close to the wall and contact T-sensor
                    
                    * Output data:
                    
                      **  TH70 Air: temperature to acieve a relative humidity of 70%
                      **  TH80 Air: temperature to acieve a relative humidity of 80%
                      **  TH90 Air: temperature to acieve a relative humidity of 90%
                      **  T_dew Air: temperature to achieve a relative humidity of 100% (dew point, TH100)
                      **  H_abs Mass: of water in grams in 1 m³ of air
                      **  H_standard: Value of the relative humidity @20°C (standardized humidity)
                      **  P_vaporSatur: Current water vapor saturation pressure in Pa
                      **  P_vapor: Current water vapor pressure in Pa
                      **  H_wall: Current wall moisture: relative humidty @ T-wall.
                      **  P_vaporSaturWall: vapor saturation pressure at T_wall
                     
                    
                    ***************************************/
                    
                    const debugLogOn = true;
                    const nameOfThisScript = name.split('.')[name.split('.').length - 1];
                    
                    
                    // test Variables 
                    var Temp = 14;
                    var Hrel = 8;
                    var T_wall = 12;
                    //=20.13°C humidity=56.55%
                    // temperature=20.52°C humidity=55.44%
                    
                    
                    // end test variables
                    
                    
                    
                    
                    
                    var Hrel = Hrel
                    var P_vaporSatur;
                    var P_vaporSaturWall;
                    var P_vapor;
                    var T_dew;
                    var TH70;
                    var TH80;
                    var TH90;
                    var H_abs;
                    var H_standard;
                    var H_wall;
                    
                    var P_vaporSaturRound;
                    var P_vaporRound;
                    var T_dewRound;
                    var TH70Round;
                    var	TH80Round;
                    var	TH90Round;
                    var H_absRound;
                    var H_standardRound;
                    var H_wallRound;
                    		
                    
                    function calculateHumidityValues() {
                    		P_vaporSatur = 611*Math.pow(10,7.5*Temp/(237.3+Temp));
                    		P_vaporSaturWall = 611*Math.pow(10,7.5*T_wall/(237.3+T_wall));
                    		P_vapor = Hrel/100*P_vaporSatur;
                    		T_dew = 237.3*Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10));
                    		TH70 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10));
                    		TH80 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10));
                    		TH90 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10));
                    		H_abs = 1000*18.016/8314.3*P_vapor/(Temp+273.15);
                    		H_standard = P_vaporSatur*Hrel/2340;
                    		H_wall = (P_vapor / P_vaporSaturWall)*100;
                    
                    		P_vaporSaturRound = Math.round(P_vaporSatur);
                    		P_vaporRound = Math.round(P_vapor);
                    		T_dewRound = Math.round(T_dew*100)/100;
                    		TH70Round = Math.round(TH70*100)/100;
                    		TH80Round = Math.round(TH80*100)/100;
                    		TH90Round = Math.round(TH90*100)/100;
                    		H_absRound = Math.round(H_abs*100)/100;
                    		H_standardRound = Math.round(H_standard*100)/100;
                       		H_wallRound = Math.round(H_wall*100)/100;
                    
                    };
                    
                    
                    
                    // start calculation using the predefined data
                       calculateHumidityValues();
                       
                    // output    
                    
                       if(debugLogOn)console.log('Temp: ' +Temp+';  Hrel: ' + Hrel + ';  T_wall: ' + T_wall);
                       if(debugLogOn)console.log('T bei 70% ' + TH70Round);
                       if(debugLogOn)console.log('T bei 80% ' + TH80Round);
                       if(debugLogOn)console.log('T bei 90% ' + TH90Round);
                       if(debugLogOn)console.log('T_dewRound: ' + T_dewRound);  
                       if(debugLogOn)console.log('Habs: ' + H_absRound);
                       if(debugLogOn)console.log('H_standard ' + H_standardRound);
                       if(debugLogOn)console.log('Saettigungsdampfdruck: ' + P_vaporSaturRound);
                       if(debugLogOn)console.log('Partialdruck: ' + P_vaporRound);
                       if(debugLogOn)console.log('H_wall: ' + H_wallRound);
                    
                    
                    
                    
                    
                    
                    //end script
                    
                    
                    
                    
                    
                    
                    
                    

                    Schätze mal, daß der PWM Dimmer um 100Hz hat.

                    HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
                    0
                    • HomoranH Homoran

                      @opensourcenomad
                      Danke!
                      Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!) bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                      OpenSourceNomadO Offline
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                      schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                      #33

                      @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                      bestellen mache ich aus Prinzip nur hier

                      Wenn du bereits bist ein vielfaches zu zahlen damit das (immer) in fern Ost produzierte Teil einen extra Zwischenstopp in Bayern einlegt kannst du hier ein mosfet board (ohne esp!) für 5€ erstehen. :moneybag:

                      Zum Vergleich direkt aus dem Erzeugerland:
                      e55ae585-2d30-4c19-abac-1862e4cf93d1-image.png

                      Deine Konsequenz die (noch) existieren Zwischenhändler zu subventionieren und damit das Sterben zu verlangsamen finde ich sehr altruistisch.

                      Ich habe nie Verstanden welchen Mehrwert ich habe von einem Zwischenhändler für das identische (:warning:) Produkt mehr zu zahlen. Wenn irgendwie Möglich kaufe ich immer direkt vom Produzenten.

                      @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                      Ist der hier
                      https://de.elv.com/homematic-led-funk-dimmer-1-fach-12-24v-pwm-hm-lc-dim1pwm-cv-fuer-smart-home-hausautomation-099444
                      Habe da keine Frequenz gefunden

                      Im Forum berichtet ein Kunde von einem erkennbaren 200Hz flimmern

                      ELV selber dazu:

                      der Homematic PWM-Dimmer hat eine Ausgangsfrequenz von ca. 400 Hz. Dieses reicht in der Regel völlig aus, da Flimmern ab 200 Hz vom Menschen normalerweise nicht mehr wahrgenommen werden kann.

                      Von den 60 Euronen für das Gerät waren wohl nach Personalkosten (und Gewinn) nur noch 2,5€ pro Stück über um die Hardware aus China einzukaufen (vorausgesetzt die Geräte werden überhaupt in DE zusammengeschraubt) :grimacing:

                      „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • K klassisch

                        So, verstehe diese Form von embedded JS nicht wirklich und habe es jetzt mal mäßig quick aber sehr dirty umgeschrieben
                        Edit: Quelle des Algo: http://www.TH80.de/

                        /*  Calculate Humidity and moisture data **********************
                        
                         Calculations of Humidity and water content in air 
                         modifications of http://www.TH80.de/
                        
                        Purpose:
                        * Input values:
                          ** Temp: temperaure of air
                          ** Hrel: humidity in air at the same location (measured by the same sensor) SHT35 or SHT85 recommende for precise data
                          ** T_wall: wall temperature. measured e.g. by a contact thermometer. To minimize calculation errors, it is reommended, to locate the T/H sensor close to the wall and contact T-sensor
                        
                        * Output data:
                        
                          **  TH70 Air: temperature to acieve a relative humidity of 70%
                          **  TH80 Air: temperature to acieve a relative humidity of 80%
                          **  TH90 Air: temperature to acieve a relative humidity of 90%
                          **  T_dew Air: temperature to achieve a relative humidity of 100% (dew point, TH100)
                          **  H_abs Mass: of water in grams in 1 m³ of air
                          **  H_standard: Value of the relative humidity @20°C (standardized humidity)
                          **  P_vaporSatur: Current water vapor saturation pressure in Pa
                          **  P_vapor: Current water vapor pressure in Pa
                          **  H_wall: Current wall moisture: relative humidty @ T-wall.
                          **  P_vaporSaturWall: vapor saturation pressure at T_wall
                         
                        
                        ***************************************/
                        
                        const debugLogOn = true;
                        const nameOfThisScript = name.split('.')[name.split('.').length - 1];
                        
                        
                        // test Variables 
                        var Temp = 14;
                        var Hrel = 8;
                        var T_wall = 12;
                        //=20.13°C humidity=56.55%
                        // temperature=20.52°C humidity=55.44%
                        
                        
                        // end test variables
                        
                        
                        
                        
                        
                        var Hrel = Hrel
                        var P_vaporSatur;
                        var P_vaporSaturWall;
                        var P_vapor;
                        var T_dew;
                        var TH70;
                        var TH80;
                        var TH90;
                        var H_abs;
                        var H_standard;
                        var H_wall;
                        
                        var P_vaporSaturRound;
                        var P_vaporRound;
                        var T_dewRound;
                        var TH70Round;
                        var	TH80Round;
                        var	TH90Round;
                        var H_absRound;
                        var H_standardRound;
                        var H_wallRound;
                        		
                        
                        function calculateHumidityValues() {
                        		P_vaporSatur = 611*Math.pow(10,7.5*Temp/(237.3+Temp));
                        		P_vaporSaturWall = 611*Math.pow(10,7.5*T_wall/(237.3+T_wall));
                        		P_vapor = Hrel/100*P_vaporSatur;
                        		T_dew = 237.3*Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10));
                        		TH70 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10));
                        		TH80 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10));
                        		TH90 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10));
                        		H_abs = 1000*18.016/8314.3*P_vapor/(Temp+273.15);
                        		H_standard = P_vaporSatur*Hrel/2340;
                        		H_wall = (P_vapor / P_vaporSaturWall)*100;
                        
                        		P_vaporSaturRound = Math.round(P_vaporSatur);
                        		P_vaporRound = Math.round(P_vapor);
                        		T_dewRound = Math.round(T_dew*100)/100;
                        		TH70Round = Math.round(TH70*100)/100;
                        		TH80Round = Math.round(TH80*100)/100;
                        		TH90Round = Math.round(TH90*100)/100;
                        		H_absRound = Math.round(H_abs*100)/100;
                        		H_standardRound = Math.round(H_standard*100)/100;
                           		H_wallRound = Math.round(H_wall*100)/100;
                        
                        };
                        
                        
                        
                        // start calculation using the predefined data
                           calculateHumidityValues();
                           
                        // output    
                        
                           if(debugLogOn)console.log('Temp: ' +Temp+';  Hrel: ' + Hrel + ';  T_wall: ' + T_wall);
                           if(debugLogOn)console.log('T bei 70% ' + TH70Round);
                           if(debugLogOn)console.log('T bei 80% ' + TH80Round);
                           if(debugLogOn)console.log('T bei 90% ' + TH90Round);
                           if(debugLogOn)console.log('T_dewRound: ' + T_dewRound);  
                           if(debugLogOn)console.log('Habs: ' + H_absRound);
                           if(debugLogOn)console.log('H_standard ' + H_standardRound);
                           if(debugLogOn)console.log('Saettigungsdampfdruck: ' + P_vaporSaturRound);
                           if(debugLogOn)console.log('Partialdruck: ' + P_vaporRound);
                           if(debugLogOn)console.log('H_wall: ' + H_wallRound);
                        
                        
                        
                        
                        
                        
                        //end script
                        
                        
                        
                        
                        
                        
                        
                        

                        Schätze mal, daß der PWM Dimmer um 100Hz hat.

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #34

                        @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                        mal mäßig quick aber sehr dirty umgeschrieben

                        Danke erstmal dafür, setze ich nachher mal um

                        @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                        damit das Sterben zu verlangsamen finde ich sehr altruistisch

                        so bin ich halt.
                        Habe davon zuviel im Fachhandel erlebt, wo es inzwischen nur noch sehr schwer ist Händler zu finden.
                        Herrn Bezos möchte ich nicht unbedingt unterstützen.

                        @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                        der Homematic PWM-Dimmer hat eine Ausgangsfrequenz von ca. 400 Hz

                        Danke dafür!

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                        0
                        • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                          @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                          bestellen mache ich aus Prinzip nur hier

                          Wenn du bereits bist ein vielfaches zu zahlen damit das (immer) in fern Ost produzierte Teil einen extra Zwischenstopp in Bayern einlegt kannst du hier ein mosfet board (ohne esp!) für 5€ erstehen. :moneybag:

                          Zum Vergleich direkt aus dem Erzeugerland:
                          e55ae585-2d30-4c19-abac-1862e4cf93d1-image.png

                          Deine Konsequenz die (noch) existieren Zwischenhändler zu subventionieren und damit das Sterben zu verlangsamen finde ich sehr altruistisch.

                          Ich habe nie Verstanden welchen Mehrwert ich habe von einem Zwischenhändler für das identische (:warning:) Produkt mehr zu zahlen. Wenn irgendwie Möglich kaufe ich immer direkt vom Produzenten.

                          @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                          Ist der hier
                          https://de.elv.com/homematic-led-funk-dimmer-1-fach-12-24v-pwm-hm-lc-dim1pwm-cv-fuer-smart-home-hausautomation-099444
                          Habe da keine Frequenz gefunden

                          Im Forum berichtet ein Kunde von einem erkennbaren 200Hz flimmern

                          ELV selber dazu:

                          der Homematic PWM-Dimmer hat eine Ausgangsfrequenz von ca. 400 Hz. Dieses reicht in der Regel völlig aus, da Flimmern ab 200 Hz vom Menschen normalerweise nicht mehr wahrgenommen werden kann.

                          Von den 60 Euronen für das Gerät waren wohl nach Personalkosten (und Gewinn) nur noch 2,5€ pro Stück über um die Hardware aus China einzukaufen (vorausgesetzt die Geräte werden überhaupt in DE zusammengeschraubt) :grimacing:

                          HomoranH Nicht stören
                          HomoranH Nicht stören
                          Homoran
                          Global Moderator Administrators
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #35

                          @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                          vorausgesetzt die Geräte werden überhaupt in DE zusammengeschraubt)

                          Werden sie, und zwar von mir

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                          1
                          • K klassisch

                            So, verstehe diese Form von embedded JS nicht wirklich und habe es jetzt mal mäßig quick aber sehr dirty umgeschrieben
                            Edit: Quelle des Algo: http://www.TH80.de/

                            /*  Calculate Humidity and moisture data **********************
                            
                             Calculations of Humidity and water content in air 
                             modifications of http://www.TH80.de/
                            
                            Purpose:
                            * Input values:
                              ** Temp: temperaure of air
                              ** Hrel: humidity in air at the same location (measured by the same sensor) SHT35 or SHT85 recommende for precise data
                              ** T_wall: wall temperature. measured e.g. by a contact thermometer. To minimize calculation errors, it is reommended, to locate the T/H sensor close to the wall and contact T-sensor
                            
                            * Output data:
                            
                              **  TH70 Air: temperature to acieve a relative humidity of 70%
                              **  TH80 Air: temperature to acieve a relative humidity of 80%
                              **  TH90 Air: temperature to acieve a relative humidity of 90%
                              **  T_dew Air: temperature to achieve a relative humidity of 100% (dew point, TH100)
                              **  H_abs Mass: of water in grams in 1 m³ of air
                              **  H_standard: Value of the relative humidity @20°C (standardized humidity)
                              **  P_vaporSatur: Current water vapor saturation pressure in Pa
                              **  P_vapor: Current water vapor pressure in Pa
                              **  H_wall: Current wall moisture: relative humidty @ T-wall.
                              **  P_vaporSaturWall: vapor saturation pressure at T_wall
                             
                            
                            ***************************************/
                            
                            const debugLogOn = true;
                            const nameOfThisScript = name.split('.')[name.split('.').length - 1];
                            
                            
                            // test Variables 
                            var Temp = 14;
                            var Hrel = 8;
                            var T_wall = 12;
                            //=20.13°C humidity=56.55%
                            // temperature=20.52°C humidity=55.44%
                            
                            
                            // end test variables
                            
                            
                            
                            
                            
                            var Hrel = Hrel
                            var P_vaporSatur;
                            var P_vaporSaturWall;
                            var P_vapor;
                            var T_dew;
                            var TH70;
                            var TH80;
                            var TH90;
                            var H_abs;
                            var H_standard;
                            var H_wall;
                            
                            var P_vaporSaturRound;
                            var P_vaporRound;
                            var T_dewRound;
                            var TH70Round;
                            var	TH80Round;
                            var	TH90Round;
                            var H_absRound;
                            var H_standardRound;
                            var H_wallRound;
                            		
                            
                            function calculateHumidityValues() {
                            		P_vaporSatur = 611*Math.pow(10,7.5*Temp/(237.3+Temp));
                            		P_vaporSaturWall = 611*Math.pow(10,7.5*T_wall/(237.3+T_wall));
                            		P_vapor = Hrel/100*P_vaporSatur;
                            		T_dew = 237.3*Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10));
                            		TH70 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10));
                            		TH80 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10));
                            		TH90 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10));
                            		H_abs = 1000*18.016/8314.3*P_vapor/(Temp+273.15);
                            		H_standard = P_vaporSatur*Hrel/2340;
                            		H_wall = (P_vapor / P_vaporSaturWall)*100;
                            
                            		P_vaporSaturRound = Math.round(P_vaporSatur);
                            		P_vaporRound = Math.round(P_vapor);
                            		T_dewRound = Math.round(T_dew*100)/100;
                            		TH70Round = Math.round(TH70*100)/100;
                            		TH80Round = Math.round(TH80*100)/100;
                            		TH90Round = Math.round(TH90*100)/100;
                            		H_absRound = Math.round(H_abs*100)/100;
                            		H_standardRound = Math.round(H_standard*100)/100;
                               		H_wallRound = Math.round(H_wall*100)/100;
                            
                            };
                            
                            
                            
                            // start calculation using the predefined data
                               calculateHumidityValues();
                               
                            // output    
                            
                               if(debugLogOn)console.log('Temp: ' +Temp+';  Hrel: ' + Hrel + ';  T_wall: ' + T_wall);
                               if(debugLogOn)console.log('T bei 70% ' + TH70Round);
                               if(debugLogOn)console.log('T bei 80% ' + TH80Round);
                               if(debugLogOn)console.log('T bei 90% ' + TH90Round);
                               if(debugLogOn)console.log('T_dewRound: ' + T_dewRound);  
                               if(debugLogOn)console.log('Habs: ' + H_absRound);
                               if(debugLogOn)console.log('H_standard ' + H_standardRound);
                               if(debugLogOn)console.log('Saettigungsdampfdruck: ' + P_vaporSaturRound);
                               if(debugLogOn)console.log('Partialdruck: ' + P_vaporRound);
                               if(debugLogOn)console.log('H_wall: ' + H_wallRound);
                            
                            
                            
                            
                            
                            
                            //end script
                            
                            
                            
                            
                            
                            
                            
                            

                            Schätze mal, daß der PWM Dimmer um 100Hz hat.

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #36

                            @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                            sehr dirty umgeschrieben

                            ich hab es versucht noch dirtier zu machen:
                            TP_80_01.png

                            muss da bei der ID noch irgendwo ein .val oder so rein?

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                            K 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • HomoranH Homoran

                              @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                              sehr dirty umgeschrieben

                              ich hab es versucht noch dirtier zu machen:
                              TP_80_01.png

                              muss da bei der ID noch irgendwo ein .val oder so rein?

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #37

                              @homoran var Temp = getState('DeineID').val;

                              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                              1
                              • K klassisch

                                @homoran var Temp = getState('DeineID').val;

                                HomoranH Nicht stören
                                HomoranH Nicht stören
                                Homoran
                                Global Moderator Administrators
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #38

                                @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                getState

                                Danke - läuft!

                                19:35:07.082	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Taupunkt: 10.548477384785869
                                19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Saettigungsdampfdruck: 2090.4541817975487
                                19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Partialdruck: 1275.1770508965046
                                19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Habs: 9.484498607491766
                                19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: T bei 80% 14.182271687551786
                                19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: T bei 70% 16.064102027198793
                                

                                dann will ich mal sehen, ob ich damit noch etwas meine js-Kenntnisse aufbessern kann. (z.B. DP anlegen und befüllen)

                                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                K 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • HomoranH Homoran

                                  @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                  getState

                                  Danke - läuft!

                                  19:35:07.082	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Taupunkt: 10.548477384785869
                                  19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Saettigungsdampfdruck: 2090.4541817975487
                                  19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Partialdruck: 1275.1770508965046
                                  19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: Habs: 9.484498607491766
                                  19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: T bei 80% 14.182271687551786
                                  19:35:07.083	info	javascript.1 (6588) script.js.Wetter_und_Klima.Werkstatt_TP80: T bei 70% 16.064102027198793
                                  

                                  dann will ich mal sehen, ob ich damit noch etwas meine js-Kenntnisse aufbessern kann. (z.B. DP anlegen und befüllen)

                                  K Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #39

                                  @homoran Anlegen erst mal manuell über Admin. Beschreiben via

                                  setState('DeineId',variable);
                                  
                                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • K klassisch

                                    @homoran Anlegen erst mal manuell über Admin. Beschreiben via

                                    setState('DeineId',variable);
                                    
                                    HomoranH Nicht stören
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #40

                                    @klassisch wollte ich doch machen :cry:

                                    DANKE!

                                    was ist denn habs?
                                    die Werte, die dabei rauskommen passen nicht zum Raumklima Skript.
                                    kann es z.B. sein, dass hier g/Cubicmeter und nicht g/kg gerechnet wird
                                    hier kommt 9,48 heraus, beim Lüftungsskript 7,6

                                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                    K 1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • HomoranH Homoran

                                      @klassisch wollte ich doch machen :cry:

                                      DANKE!

                                      was ist denn habs?
                                      die Werte, die dabei rauskommen passen nicht zum Raumklima Skript.
                                      kann es z.B. sein, dass hier g/Cubicmeter und nicht g/kg gerechnet wird
                                      hier kommt 9,48 heraus, beim Lüftungsskript 7,6

                                      K Offline
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                                      #41

                                      @homoran Habs ist die Absolute Feuchte in g/m³. Die bevorzugte Einheit, weil man da den Luftdruck nicht braucht.

                                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • K klassisch

                                        @homoran Habs ist die Absolute Feuchte in g/m³. Die bevorzugte Einheit, weil man da den Luftdruck nicht braucht.

                                        HomoranH Nicht stören
                                        HomoranH Nicht stören
                                        Homoran
                                        Global Moderator Administrators
                                        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                        #42

                                        @klassisch
                                        Nochmals Danke für deine Unterstützung.
                                        Hab es jetzt implementiert bekommen und hoffentlich auch den Trigger korrekt gesetzt.
                                        Datenpunkte werden korrekt gefüllt und den offset des Raumsensors ("kalibriert" mit den neuen Senosren) hab ich auch drin. Werte passen jetzt mit dem Raumklima übereinander.

                                        Jetzt wird es langsam unübersichtlich
                                        Klima_allgemein.png

                                        Ausschnitt Werkstatt:
                                        Klima_Werkstatt.png

                                        Der aw 70 liegt aber verdammt dicht an der Wandtemperatur.
                                        Da muss ich mal mein Entfeuchter/Heizprogramm nochmal durchdenken.

                                        EDIT:
                                        @klassisch
                                        hier mein Machwerk:

                                        // Luftfeuchteberechnungen
                                        // modifiziert nach https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/ 
                                        
                                        const debugLogOn = true;
                                        
                                        // Testvariablen 
                                        var Temp = getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.TEMPERATURE').val/*Klima Werkstatt:1 TEMPERATURE*/;
                                        var Hrel = (getState('hm-rpc.0.JEQ0046663.1.HUMIDITY').val)-2.5/*Klima Werkstatt:1 HUMIDITY*/;
                                        // end Testvariablen
                                        
                                        Luftfeuchteberechnungen(Temp,Hrel);
                                        
                                        
                                        
                                        function Luftfeuchteberechnungen(myTemp,myHrel){ 
                                          Luftfeuchtevorbereitung(myTemp, myHrel);
                                          taupunktTemperatur();
                                          //if(debugLogOn)console.log('Taupunkt: ' + taupunktTemperatur());  
                                          wasserdampfSaettingungsdruck();
                                          //if(debugLogOn)console.log('Saettigungsdampfdruck: ' + wasserdampfSaettingungsdruck());
                                          wasserdampfTeildruck();
                                          //if(debugLogOn)console.log('Partialdruck: ' + wasserdampfTeildruck());
                                          wassergehaltLuft();
                                          //if(debugLogOn)console.log('Habs: ' + wassergehaltLuft());
                                          awWert80();
                                          //if(debugLogOn)console.log('T bei 80% ' + awWert80());
                                          awWert70();
                                          //if(debugLogOn)console.log('T bei 70% ' + awWert70());
                                        }
                                        
                                        
                                        
                                           function Luftfeuchtevorbereitung( theta, phi) {
                                             this.theta = theta;
                                             this.phi = phi;
                                             if (this.phi > 1) {
                                               this.phi = this.phi / 100;
                                             }
                                             if (this.phi > 1) {
                                               this.phi = 1;
                                             }
                                           };
                                        
                                        
                                           function taupunktTemperatur() {
                                             return Math.pow(this.phi, 0.1247) * (109.8 + this.theta) - 109.8;
                                           };
                                        
                                        
                                           function wasserdampfSaettingungsdruck() {
                                             if (this.theta > 0) {
                                               return 288.68 * Math.pow(1.098 + this.theta / 100, 8.02);
                                             } else {
                                               return 4.689 * Math.pow(1.486 + this.theta / 100, 12.3);
                                             }
                                           };
                                        
                                        
                                           function wasserdampfTeildruck() {
                                             return this.phi * wasserdampfSaettingungsdruck();
                                           };
                                        
                                           function wassergehaltLuft() {
                                             return 216.7 * wasserdampfTeildruck() * 0.01 / (this.theta + 273.15);
                                           };
                                        
                                        
                                           function awWert80() {
                                             var oben, unten;
                                             oben = 237.3 * Math.log(611 * Math.pow(10, 7.5 * this.theta / (237.3 + this.theta) * this.phi) / 488.62) / Math.LN10;
                                             unten = 7.5 - Math.log(611 * Math.pow(10, 7.5 * this.theta / (237.3 + this.theta) * this.phi) / 488.62) / Math.LN10;
                                             return oben / unten;
                                           };
                                        
                                           function awWert70() {
                                             var oben, unten;
                                             oben = 237.8 * Math.log(wasserdampfTeildruck() / (610.78 * 0.7)) / Math.LN10;
                                             unten = 7.5 - Math.log(wasserdampfTeildruck() / (610.78 * 0.7)) / Math.LN10;
                                             return oben / unten;
                                           };
                                        
                                        
                                        setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw70',Math.round(awWert70()*10)/10, true);
                                        setState('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.DETAILS.aw80',Math.round(awWert80()*10)/10, true);
                                        
                                        
                                        on('javascript.1.Raumklima.Raum.Werkstatt.Taupunkt',Luftfeuchteberechnungen); // triggert bei Wertänderung;
                                        
                                        //end script
                                        

                                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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                                          HomoranH Nicht stören
                                          Homoran
                                          Global Moderator Administrators
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #43

                                          @klassisch
                                          ich brauche doch nochmal deine Hilfe.
                                          Entweder ich habe den Trigger nicht richtig gesetzt, oder da ist noch was falsch.
                                          beim Scriptstart klappt alles, aber entweder die Triggersyntax passt nicht, was mich nicht wundern würde, oder ich rufe die falsche Funktion auf, oder in der Funktion fehlt was (vobereitung()).

                                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                                          K 1 Antwort Letzte Antwort
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