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ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen

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122 Beiträge 6 Kommentatoren 17.3k Aufrufe 4 Watching
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  • H hans_999

    Kann es sein, das die Diskussion schon massiv OT ist?
    Ich würde vorschlagen, dass die Mods diese Diskussion in eigenen Trööt auslagern udn wir dort über die Sinnhaftigkeit von politischen Lenkungen / Subevntionen und weiterem diskutieren.

    Das hätte den Charme, das wir hier wieder auf das Thema des TE zurückkommen können und dieses durchaus interessante und immer wiederkehrende Thema Feuchtigkeit, Lüftung und Schimmel weiter behandeln.

    @michl75: Danke für die ausführlichen Infos oben. Es ist schön, wenn hier auch einmal die echten Fakten gezeigt werden. Es ist, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, leider selten das Lüftungsthema.
    Meistens steckt die Ursache in oder gar hinter der Wand. Bei uns waren es Risse im Putz auf der Wetterseite. Eine Einladung an Wasser sich in der Wand einzulagern, den k-Wert (oder U-Wert) zu ruinieren und damit die Innenseite zu kalt werden zu lasen.

    michl75M Offline
    michl75M Offline
    michl75
    schrieb am zuletzt editiert von michl75
    #14

    @hans_999 said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

    @michl75: Danke für die ausführlichen Infos oben. Es ist schön, wenn hier auch einmal die echten Fakten gezeigt werden. Es ist, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, leider selten das Lüftungsthema.
    Meistens steckt die Ursache in oder gar hinter der Wand. Bei uns waren es Risse im Putz auf der Wetterseite. Eine Einladung an Wasser sich in der Wand einzulagern, den k-Wert (oder U-Wert) zu ruinieren und damit die Innenseite zu kalt werden zu lasen.

    Jup ... damit hat man dann richtig Spaß (in Form von Verzweiflung). Es ist schon sehr erstaunlich, wozu Wasser (egal in was für einem Zustand) fähig ist. Und auch erstaunlich ist die Wirkung, wenn es erst mal in der Mauer ist ... habt Ihr es verpressen lassen?

    Setzt erst mal eine Kapillarwirkung ein, hat Wasser seinen eigenen "Kopf" und man kann nur noch schauen möglichst schnell die Ursache zu finden ...

    Ich kann da bestens mitfühlen ... Beruflich und auch privat ... auch ich hab auch Stellen am Haus, die mich manchmal so ärgern, dass ich gern mal mit nem Bagger ansetzen würde :joy:

    @hans_999 said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

    leider selten das Lüftungsthema

    Das habe ich versucht damit auch anzudeuten ... aber das wollen die wenigsten hören, das eigentliche Problem sitzt ganz oft wo anders ... und wenn die Feuchtigkeit aus Luft sich ablagert - warum, weil das Bauteil sehr oft einfach arschkalt ist = ein Objektproblem... solche Stellen sollte/dürfte es eigentlich nicht geben... So jetzt muss ich wieder aufpassen was ich sage..... darum erstmal pause hier für mich...

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    • K klassisch

      @hans_999 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

      Kann es sein, das die Diskussion schon massiv OT ist?

      Schön wärs, das scheint nur so - leider. Diese Themen können schnell ins Geld gehen.
      Und wenn es um potentiell teure Maßnahmen geht, steht die Frage nach der Restlaufzeit der Nutzbarkeit des Hauses im Raum. Und die wird durch solche Vorgaben - oder auch "nur" durch (geänderte) Parametrierungen der Berechnungsprogramme - ruiniert. Und wenn man den hinteren, konkreteren Teil der vermeintlich bürgernahen Wahlprogramme liest, dann sieht man, was da noch alles kommt, und die wirtschaftliche Nutzbarkeit noch weiter drücken wird.
      Und falls man dann mal einen Mieterwechsel hat, wieder Energieausweise braucht, die Miete staatlich gesenkt wird, weil der Mietspiegel auch 20 Jahre alte Mietpreise berücksichtigt, man die CO2 Steuer für Mieter mit übernehmen muß ebenso Grundsteuer und andere Nebenkosten, energetische Sanierungskosten komplett selbst tragen muß, dann ist der Leerstand bald billiger. Dann wird auch nur noch notdürftig repariert und nicht mehr saniert.
      Und genau um so was ging es hier: Prophylaktisch aufgraben, nachschauen und ggf. die Kellerwand neu isolieren? Dann aber richtig, wie man es heute macht. Nicht nur Bitumenanstrich, sondern Folienbahnen, verschweißen etc. Wäre sicher das Beste und wenn man das Haus noch 100 Jahre wirtschaflich bewohnbar halten könnte, würde ich das auch machen. Geht aber angesichts der Verordnungen nicht mehr. Also nimmt man solche Sensoren an mehreren Stellen und mißt erst mal. Dann kann man hoffentlich rausbekommen, ob die Feuchte von der Luftseite her kommt oder von der Erdseite. Und gegebenefalls den Eingriff minimieren.

      Bei uns waren es Risse im Putz auf der Wetterseite.

      Interessant. Ziegelwand oder isolierte Wand? Waren die Risse sichtbar oder waren es Mikrorisse? Wie wurde das dann behoben?

      michl75M Offline
      michl75M Offline
      michl75
      schrieb am zuletzt editiert von
      #15

      @klassisch said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

      Folienbahnen, verschweißen

      Bitte keine Folie !!! Bitte dann Bitumen, von führenden Herstellen und mindestens 4mm Dicke !!! und ist drückendes Wasser vorhanden oder zu erwarten, ist zweilagig angesagt !!!

      @klassisch said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

      Geht aber angesichts der Verordnungen nicht mehr.

      Was für eine Verordnung??
      Denkmalschutz? Auch Denkmalschutz hindert nicht am Schutz des Objektes... und im Zweifel immer mit dem Bauamt sprechen... die sind oft zugänglicher als die "Allgemeinheit" so der Meinung ist, vor allem dann, wenn es um den Schutz des Objektes geht.

      K 1 Antwort Letzte Antwort
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      • michl75M michl75

        @klassisch said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

        Folienbahnen, verschweißen

        Bitte keine Folie !!! Bitte dann Bitumen, von führenden Herstellen und mindestens 4mm Dicke !!! und ist drückendes Wasser vorhanden oder zu erwarten, ist zweilagig angesagt !!!

        @klassisch said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

        Geht aber angesichts der Verordnungen nicht mehr.

        Was für eine Verordnung??
        Denkmalschutz? Auch Denkmalschutz hindert nicht am Schutz des Objektes... und im Zweifel immer mit dem Bauamt sprechen... die sind oft zugänglicher als die "Allgemeinheit" so der Meinung ist, vor allem dann, wenn es um den Schutz des Objektes geht.

        K Offline
        K Offline
        klassisch
        Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von
        #16

        @michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

        Bitte keine Folie !!! Bitte dann Bitumen, von führenden Herstellern und mindestens 4mm Dicke !!!

        Danke für den Tipp

        und ist drückendes Wasser vorhanden oder zu erwarten, ist zweilagig angesagt !!!

        Ich denke nicht. ebene Lage, sandig, kiesiger Untergrund, Grundwasser in 3m bis 4m Tiefe

        Was für eine Verordnung??

        Die Energie-Verordnungen, die das Haus energetisch kaputtrechnen und früher oder später zu einer unwirtschaftlichen Totalsanierung zwingen.

        michl75M 1 Antwort Letzte Antwort
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        • K klassisch

          @michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

          Bitte keine Folie !!! Bitte dann Bitumen, von führenden Herstellern und mindestens 4mm Dicke !!!

          Danke für den Tipp

          und ist drückendes Wasser vorhanden oder zu erwarten, ist zweilagig angesagt !!!

          Ich denke nicht. ebene Lage, sandig, kiesiger Untergrund, Grundwasser in 3m bis 4m Tiefe

          Was für eine Verordnung??

          Die Energie-Verordnungen, die das Haus energetisch kaputtrechnen und früher oder später zu einer unwirtschaftlichen Totalsanierung zwingen.

          michl75M Offline
          michl75M Offline
          michl75
          schrieb am zuletzt editiert von
          #17

          @klassisch said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

          Die Energie-Verordnungen, die das Haus energetisch kaputtrechnen und früher oder später zu einer unwirtschaftlichen Totalsanierung zwingen.

          Im Zweifel um weitere Schäden an der Bausubstanz zu vermeiden, wie ich sagte ... großflächig flicken aber so das dicht wird - also gescheit...

          Die EnEV schreibt schon sehr genau vor was zu tun ist (einfach gesagt), aber ... auch hier kann ich sagen, mit einem echten Spezialisten darüber sprechen ...
          A. Angesichts des fast schon irrsinnigen Dämmwahnsinn der letzten 10 Jahre...
          B. der bisherigen Verschärfungen...
          C. der politischen Situation...
          D. der kommenden Energieziele (die das eigene Häuschen betreffen - einfach gesagt)...

          Evtl. darüber nachdenken, ob nicht jetzt bereits eine angehende Komplettsanierung von Vorteil wäre, so lange die jetzigen Bestimmungen noch gelten, wer weis schon was gefordert wird ... wenn Annadingsbums erst mal das sagen hat bzw. dann die jeweiligen Auslegungen dir dann vorgeben was zu tun ist.
          Ich weis, das sind kosten die keiner will ... die wenigsten einfach mal aus der Portokasse nehmen (ich auch nicht, also nicht falsches denken) und dazu der Stress... aber bis zum Kostenvoranschlag kann man es ja mal betreiben "das Spiel" und dann entscheiden wie man es umsetzt...
          Kleiner Tipp, mit so einem Kostenvoranschlag (der dann schon Standfest sein sollte) ... kann man gut über die tatsächliche Einsparung und der Wirtschaftlichkeit "sprechen" und vor allem dann, wenn es die "private Wirtschaftskraft" stark beeinflusst oder stark an die Existenzgrenze bringt ... auch hier gilt nun für mich "ich mach mal Pause zu dem Thema"...

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • HomoranH Nicht stören
            HomoranH Nicht stören
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
            #18

            Nachdem hier jetzt eine Weile Ruhe ist kapere ich mal den Thread.

            Das Thema hat mich genau zum richtigen Zeitpunkt erreicht, da ich auch Probleme mit dem Klima in meiner Werkstatt habe.
            Ich möchte das Ganze aber in zwei Teile trennen.

            Der im Titel genannte Ansatz des Messens der "Wandfeuchte" war mein Hauptinteresse an diesem Thread.
            Bei mir hat auch (vor unbekannte Zeit) durch eine entstandene Lücke in einer Baufuge wohl mal Wasser von außen durch die Mauer in die Werkstatt eindringen können. Dadurch hat sich an der Wandseite der Hängeschränke auch schon Schimmel gebildet, aber nur am Holz, wobei natürlich die Farbe auch auf den Mineralbutz abgefärbt aht.

            Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

            Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

            Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

            Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.


            Nachdem ich mit den Hängeschränken fertig war habe ich auch die Gelegenheit genutzt die Unterschränke zu untersuchen.
            Allerdings nur von innen, da wie bei einer Einbauküche die Demontage der Schränke ohne Zerstörung (zumindest der U-förmig verleimten Arbeitsplatten) nicht machbar gewesen wäre.
            In zwei Schränken gab es auch wie bei @klassisch im Treppenhaus einen muffigen Geruch, Hinweise von Schimmel konnte ich jedoch nicht finden.
            In einem dieser Schränke habe ich dann provisorisch einen Wandthermostat gestellt und die Daten passten zu den errechneten.
            Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.


            jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

            Aufgrund der baulichen Gegebenheiten ist ein einfaches Lüften nicht möglich, seit eiigen Jahren habe ich dort einen elektrischen Entfeuchter bedarfs(???)gesteuert. Ursache waren damals verrostete Werkzeuge und wahrscheinlich damals das Eindringen von Wasser.

            Eine zusätzliche elektrische Heizung (Heizlüfter) sollte die Temperatur nicht zu weit abfallen lassen.

            inzwischen frage ich mich ob das alles so richtig läuft.


            Werkstatt_Feuchteschutz_Verlauf01.png

            Die rot/gelben Linien sind Temperatur-Werte (Luft, Wand zum Haus und im Schrank an der Außenwand, im Moment bei offener Schranktür) sind nahezu identisch, der Sensor in der Wand nach außen (unter der Garage Richtung Auffahrt) zeigt mittlerweile deutlich niedrigere Werte.

            Die blauen Linien sind rel. Feuchte der beiden Raum/Schrank-Sensoren, die Magenta-Linie der resultierende Taupunkt.

            Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

            Werkstatt_Feuchteschutz01.png


            Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
            gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?


            Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

            Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
            Dazu hatte ich einen HM 12V Zwischendeckendimmer gekauft, aber wie auf microcontroller.net befürchtet, machen die Lüfter nur mehr Krach
            gibt es dafür eine brauchbare automatisierbare Regelung?
            ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei


            Sorry für den langen Text!

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

            K 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • HomoranH Homoran

              Nachdem hier jetzt eine Weile Ruhe ist kapere ich mal den Thread.

              Das Thema hat mich genau zum richtigen Zeitpunkt erreicht, da ich auch Probleme mit dem Klima in meiner Werkstatt habe.
              Ich möchte das Ganze aber in zwei Teile trennen.

              Der im Titel genannte Ansatz des Messens der "Wandfeuchte" war mein Hauptinteresse an diesem Thread.
              Bei mir hat auch (vor unbekannte Zeit) durch eine entstandene Lücke in einer Baufuge wohl mal Wasser von außen durch die Mauer in die Werkstatt eindringen können. Dadurch hat sich an der Wandseite der Hängeschränke auch schon Schimmel gebildet, aber nur am Holz, wobei natürlich die Farbe auch auf den Mineralbutz abgefärbt aht.

              Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

              Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

              Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

              Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.


              Nachdem ich mit den Hängeschränken fertig war habe ich auch die Gelegenheit genutzt die Unterschränke zu untersuchen.
              Allerdings nur von innen, da wie bei einer Einbauküche die Demontage der Schränke ohne Zerstörung (zumindest der U-förmig verleimten Arbeitsplatten) nicht machbar gewesen wäre.
              In zwei Schränken gab es auch wie bei @klassisch im Treppenhaus einen muffigen Geruch, Hinweise von Schimmel konnte ich jedoch nicht finden.
              In einem dieser Schränke habe ich dann provisorisch einen Wandthermostat gestellt und die Daten passten zu den errechneten.
              Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.


              jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

              Aufgrund der baulichen Gegebenheiten ist ein einfaches Lüften nicht möglich, seit eiigen Jahren habe ich dort einen elektrischen Entfeuchter bedarfs(???)gesteuert. Ursache waren damals verrostete Werkzeuge und wahrscheinlich damals das Eindringen von Wasser.

              Eine zusätzliche elektrische Heizung (Heizlüfter) sollte die Temperatur nicht zu weit abfallen lassen.

              inzwischen frage ich mich ob das alles so richtig läuft.


              Werkstatt_Feuchteschutz_Verlauf01.png

              Die rot/gelben Linien sind Temperatur-Werte (Luft, Wand zum Haus und im Schrank an der Außenwand, im Moment bei offener Schranktür) sind nahezu identisch, der Sensor in der Wand nach außen (unter der Garage Richtung Auffahrt) zeigt mittlerweile deutlich niedrigere Werte.

              Die blauen Linien sind rel. Feuchte der beiden Raum/Schrank-Sensoren, die Magenta-Linie der resultierende Taupunkt.

              Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

              Werkstatt_Feuchteschutz01.png


              Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
              gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?


              Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

              Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
              Dazu hatte ich einen HM 12V Zwischendeckendimmer gekauft, aber wie auf microcontroller.net befürchtet, machen die Lüfter nur mehr Krach
              gibt es dafür eine brauchbare automatisierbare Regelung?
              ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei


              Sorry für den langen Text!

              K Offline
              K Offline
              klassisch
              Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von
              #19

              @homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

              Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

              Das konnten Siematic-Küchen schon vor 50 Jahren

              Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

              Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

              Bin ich nicht sicher. Wenn der Temperatursensor tiefer in die Wand eingebracht wird, dann wird die Wandfeuchte dort berechnet.
              Allerdings sind die verwendeten Formeln ja für Wasserdampf in Luft gültig. Welche Abweichungen durch das Mauerwerk generiert werden. weiß ich leider nicht.
              Die urprüngliche Idee war tatsächlich, daß die Feuchte von der Luftseite zum Mauerwerk kommt und die Temperatur wandnah gemessen wird. Wahrscheinlich passt die Berechnung auch noch näherungsweise, wenn das Wasser von der Wand in den inneren Luftraum eintritt. Aber das wäre dann eine ungute Situation, die baulich gerichtet werden muß.

              Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.

              Ja, man bekommt dann auch Zahlenwerte. Aber was sagen die aus und wie könnte man sowas kalibrieren? Man bräuchte dann eine bekannt trockene und bekannt feuchte Wand mit dem gleichen Setup.

              Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.

              2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe? Bei unterschiedlicher Tiefe könte man zumindest einen Temperaturgradienten zwischen innen und aussen messen.

              jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

              Bei mir hilft an dieser Stelle im Treppenhaus die abnehmende Außentemperatur weil dadurch die Absolutfeuchte und damit die eingeschleppte Wassermenge abnimmt.
              Im Winter muß man mehr auf Wohnräume, Bäder, Küchen etc achten.

              Der Entfeuchter sollte möglichst nahe an der betroffenen Stelle stehen.

              Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

              Taupunkt und Wandtemperatur sind ein guter Ansatz. Die rel. Feuchte und die Temperatur braucht man zur Berechung des Taupunktes.

              Werkstatt_Feuchteschutz01.png


              Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
              gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?

              Bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe.

              Schaue Dir mal diese Seite https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/ an.
              Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

              Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

              Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
              ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei

              Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium Hier ein Beispiel laut Beschreibung

              HomoranH 3 Antworten Letzte Antwort
              0
              • K klassisch

                @homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

                Das konnten Siematic-Küchen schon vor 50 Jahren

                Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

                Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

                Bin ich nicht sicher. Wenn der Temperatursensor tiefer in die Wand eingebracht wird, dann wird die Wandfeuchte dort berechnet.
                Allerdings sind die verwendeten Formeln ja für Wasserdampf in Luft gültig. Welche Abweichungen durch das Mauerwerk generiert werden. weiß ich leider nicht.
                Die urprüngliche Idee war tatsächlich, daß die Feuchte von der Luftseite zum Mauerwerk kommt und die Temperatur wandnah gemessen wird. Wahrscheinlich passt die Berechnung auch noch näherungsweise, wenn das Wasser von der Wand in den inneren Luftraum eintritt. Aber das wäre dann eine ungute Situation, die baulich gerichtet werden muß.

                Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.

                Ja, man bekommt dann auch Zahlenwerte. Aber was sagen die aus und wie könnte man sowas kalibrieren? Man bräuchte dann eine bekannt trockene und bekannt feuchte Wand mit dem gleichen Setup.

                Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.

                2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe? Bei unterschiedlicher Tiefe könte man zumindest einen Temperaturgradienten zwischen innen und aussen messen.

                jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

                Bei mir hilft an dieser Stelle im Treppenhaus die abnehmende Außentemperatur weil dadurch die Absolutfeuchte und damit die eingeschleppte Wassermenge abnimmt.
                Im Winter muß man mehr auf Wohnräume, Bäder, Küchen etc achten.

                Der Entfeuchter sollte möglichst nahe an der betroffenen Stelle stehen.

                Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

                Taupunkt und Wandtemperatur sind ein guter Ansatz. Die rel. Feuchte und die Temperatur braucht man zur Berechung des Taupunktes.

                Werkstatt_Feuchteschutz01.png


                Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
                gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?

                Bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe.

                Schaue Dir mal diese Seite https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/ an.
                Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

                Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

                Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
                ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei

                Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium Hier ein Beispiel laut Beschreibung

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                schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                #20

                @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                Man bräuchte dann eine bekannt trockene und bekannt feuchte Wand mit dem gleichen Setup.

                das hätte ich schon hinbekommen mit einem Test-KS. 100% im Wasser stehend saugend und 0% nach x Stunden Backofen.
                Aber eigentlich ging es nur darum einen Anhaltspunkt zu haben ob der Wert nach Regen wieder steigt oder die bauliche Korrektur erfolgreich war

                Das wird der grundsätzliche Unterschied zu deiner Fragestellung gewesen sein, den ich mit "Wandfeuchte" verbunden hatte

                @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe?

                Müsste gleich tief sein, war ja auch der Plan um die Wanddurchdringung der Kälte vorzeitig messen zu können

                @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                Der Entfeuchter sollte möglichst nahe an der betroffenen Stelle stehen.

                das ist bei mir ggf. nicht so optimal. Der steht genau auf der Gegenseite und sollte die trockene Luft an der Decke entlangstreichend hinter die Hängeschränke blasen.

                Im Moment habe ich sogar die Dämmung (2x30mm EPS im Verbund + Dekoplatten) im Rahmen der Sanierung entfernt und habe da den nackten Beton.
                Die Decke ist eigentlich gar nicht existent ;-) sondern der Boden einer Fertiggarage ;-)
                komme gerade eben aus der Werkstatt und habe meine Big Data Sensoren um zwei Fühler an dieser Decke erweitert um den Einfluss der Kälte in der Garage zu messen.

                @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

                das klingt gut - sehe ich mir sofort an. DANKE!

                @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium Hier ein Beispiel laut Beschreibung

                dito - ebenfalls Danke

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • K klassisch

                  @homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                  Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

                  Das konnten Siematic-Küchen schon vor 50 Jahren

                  Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

                  Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

                  Bin ich nicht sicher. Wenn der Temperatursensor tiefer in die Wand eingebracht wird, dann wird die Wandfeuchte dort berechnet.
                  Allerdings sind die verwendeten Formeln ja für Wasserdampf in Luft gültig. Welche Abweichungen durch das Mauerwerk generiert werden. weiß ich leider nicht.
                  Die urprüngliche Idee war tatsächlich, daß die Feuchte von der Luftseite zum Mauerwerk kommt und die Temperatur wandnah gemessen wird. Wahrscheinlich passt die Berechnung auch noch näherungsweise, wenn das Wasser von der Wand in den inneren Luftraum eintritt. Aber das wäre dann eine ungute Situation, die baulich gerichtet werden muß.

                  Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.

                  Ja, man bekommt dann auch Zahlenwerte. Aber was sagen die aus und wie könnte man sowas kalibrieren? Man bräuchte dann eine bekannt trockene und bekannt feuchte Wand mit dem gleichen Setup.

                  Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.

                  2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe? Bei unterschiedlicher Tiefe könte man zumindest einen Temperaturgradienten zwischen innen und aussen messen.

                  jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

                  Bei mir hilft an dieser Stelle im Treppenhaus die abnehmende Außentemperatur weil dadurch die Absolutfeuchte und damit die eingeschleppte Wassermenge abnimmt.
                  Im Winter muß man mehr auf Wohnräume, Bäder, Küchen etc achten.

                  Der Entfeuchter sollte möglichst nahe an der betroffenen Stelle stehen.

                  Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

                  Taupunkt und Wandtemperatur sind ein guter Ansatz. Die rel. Feuchte und die Temperatur braucht man zur Berechung des Taupunktes.

                  Werkstatt_Feuchteschutz01.png


                  Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
                  gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?

                  Bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe.

                  Schaue Dir mal diese Seite https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/ an.
                  Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

                  Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

                  Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
                  ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei

                  Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium Hier ein Beispiel laut Beschreibung

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #21

                  @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                  Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

                  Das ist was ich suche.
                  Dort wird sogar schon 70% als grenzwertig beschrieben :-(

                  Leider kann ich keine Formel für die Berechnung der Temperatur für 70 und/oder 80% rF finden.

                  EDIT:

                  Möglich, dass es das hier ist:

                  (function() {
                    var Luftfeuchte, showResults, updateCalculation;
                  
                    Luftfeuchte = (function() {
                      function Luftfeuchte(theta, phi) {
                        this.theta = theta;
                        this.phi = phi;
                        if (this.phi > 1) {
                          this.phi = this.phi / 100;
                        }
                        if (this.phi > 1) {
                          this.phi = 1;
                        }
                      }
                  
                      Luftfeuchte.prototype.taupunktTemperatur = function() {
                        return Math.pow(this.phi, 0.1247) * (109.8 + this.theta) - 109.8;
                      };
                  
                      Luftfeuchte.prototype.wasserdampfSaettingungsdruck = function() {
                        if (this.theta > 0) {
                          return 288.68 * Math.pow(1.098 + this.theta / 100, 8.02);
                        } else {
                          return 4.689 * Math.pow(1.486 + this.theta / 100, 12.3);
                        }
                      };
                  
                      Luftfeuchte.prototype.wasserdampfTeildruck = function() {
                        return this.phi * this.wasserdampfSaettingungsdruck();
                      };
                  
                      Luftfeuchte.prototype.wassergehaltLuft = function() {
                        return 216.7 * this.wasserdampfTeildruck() * 0.01 / (this.theta + 273.15);
                      };
                  
                      Luftfeuchte.prototype.awWert80 = function() {
                        var oben, unten;
                        oben = 237.3 * Math.log(611 * Math.pow(10, 7.5 * this.theta / (237.3 + this.theta) * this.phi) / 488.62) / Math.LN10;
                        unten = 7.5 - Math.log(611 * Math.pow(10, 7.5 * this.theta / (237.3 + this.theta) * this.phi) / 488.62) / Math.LN10;
                        return oben / unten;
                      };
                  
                      Luftfeuchte.prototype.awWert70 = function() {
                        var oben, unten;
                        oben = 237.8 * Math.log(this.wasserdampfTeildruck() / (610.78 * 0.7)) / Math.LN10;
                        unten = 7.5 - Math.log(this.wasserdampfTeildruck() / (610.78 * 0.7)) / Math.LN10;
                        return oben / unten;
                      };
                  
                      return Luftfeuchte;
                  
                    })();
                  

                  Hier würde ich mich freuen, wenn ein js-kundiger da mal drübersieht

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                  K 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • HomoranH Homoran

                    @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                    Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

                    Das ist was ich suche.
                    Dort wird sogar schon 70% als grenzwertig beschrieben :-(

                    Leider kann ich keine Formel für die Berechnung der Temperatur für 70 und/oder 80% rF finden.

                    EDIT:

                    Möglich, dass es das hier ist:

                    (function() {
                      var Luftfeuchte, showResults, updateCalculation;
                    
                      Luftfeuchte = (function() {
                        function Luftfeuchte(theta, phi) {
                          this.theta = theta;
                          this.phi = phi;
                          if (this.phi > 1) {
                            this.phi = this.phi / 100;
                          }
                          if (this.phi > 1) {
                            this.phi = 1;
                          }
                        }
                    
                        Luftfeuchte.prototype.taupunktTemperatur = function() {
                          return Math.pow(this.phi, 0.1247) * (109.8 + this.theta) - 109.8;
                        };
                    
                        Luftfeuchte.prototype.wasserdampfSaettingungsdruck = function() {
                          if (this.theta > 0) {
                            return 288.68 * Math.pow(1.098 + this.theta / 100, 8.02);
                          } else {
                            return 4.689 * Math.pow(1.486 + this.theta / 100, 12.3);
                          }
                        };
                    
                        Luftfeuchte.prototype.wasserdampfTeildruck = function() {
                          return this.phi * this.wasserdampfSaettingungsdruck();
                        };
                    
                        Luftfeuchte.prototype.wassergehaltLuft = function() {
                          return 216.7 * this.wasserdampfTeildruck() * 0.01 / (this.theta + 273.15);
                        };
                    
                        Luftfeuchte.prototype.awWert80 = function() {
                          var oben, unten;
                          oben = 237.3 * Math.log(611 * Math.pow(10, 7.5 * this.theta / (237.3 + this.theta) * this.phi) / 488.62) / Math.LN10;
                          unten = 7.5 - Math.log(611 * Math.pow(10, 7.5 * this.theta / (237.3 + this.theta) * this.phi) / 488.62) / Math.LN10;
                          return oben / unten;
                        };
                    
                        Luftfeuchte.prototype.awWert70 = function() {
                          var oben, unten;
                          oben = 237.8 * Math.log(this.wasserdampfTeildruck() / (610.78 * 0.7)) / Math.LN10;
                          unten = 7.5 - Math.log(this.wasserdampfTeildruck() / (610.78 * 0.7)) / Math.LN10;
                          return oben / unten;
                        };
                    
                        return Luftfeuchte;
                    
                      })();
                    

                    Hier würde ich mich freuen, wenn ein js-kundiger da mal drübersieht

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #22

                    @homoran Interessante Sammlung. Wo kommt die her? sieht nach einem Profi aus.

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • K klassisch

                      @homoran Interessante Sammlung. Wo kommt die her? sieht nach einem Profi aus.

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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #23

                      @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                      Wo kommt die her?

                      aus dem Quelltext der von dir genannten Seite

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                      K 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • HomoranH Homoran

                        @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                        Wo kommt die her?

                        aus dem Quelltext der von dir genannten Seite

                        K Offline
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                        klassisch
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #24

                        @homoran cool, clever! Dann werden awWert70 und awWert80 das sein.
                        Muß jetzt leider weg. Muß ich mir heute abend anschauen, kenne mich mit protype etc leider nicht aus.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • K klassisch

                          @homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                          Mittlerweile habe ich die Hängeschränke ausgetauscht (IKEA hat anscheinend dazugelernt und eine Zwangsbelüftung eingeführt, so dass die Rückwand deutlich Platz bis zur Wand hat).

                          Das konnten Siematic-Küchen schon vor 50 Jahren

                          Die Baufuge wurde bereits vor einiger Zeit professionell neu abgedichtet und ich wollte jetzt überprüfen ob eine Feuchte an der Wand durch Feuchte in der Wand oder durch Kondensat aus der Luft entstand bzw. noch entsteht.

                          Dieser Ansatz wird leider hier nicht verfolgt

                          Bin ich nicht sicher. Wenn der Temperatursensor tiefer in die Wand eingebracht wird, dann wird die Wandfeuchte dort berechnet.
                          Allerdings sind die verwendeten Formeln ja für Wasserdampf in Luft gültig. Welche Abweichungen durch das Mauerwerk generiert werden. weiß ich leider nicht.
                          Die urprüngliche Idee war tatsächlich, daß die Feuchte von der Luftseite zum Mauerwerk kommt und die Temperatur wandnah gemessen wird. Wahrscheinlich passt die Berechnung auch noch näherungsweise, wenn das Wasser von der Wand in den inneren Luftraum eintritt. Aber das wäre dann eine ungute Situation, die baulich gerichtet werden muß.

                          Ich war schon kurz davor analog zum Bodenfeuchtesensor nach @funkleuchtturm einfach zwei VA-Schrauben in definiertem Abstand ins Mauerwerk zu schrauben und damit die "echte" Wandfeuchte im Mauerwerk zu bestimmen.

                          Ja, man bekommt dann auch Zahlenwerte. Aber was sagen die aus und wie könnte man sowas kalibrieren? Man bräuchte dann eine bekannt trockene und bekannt feuchte Wand mit dem gleichen Setup.

                          Weiterhin habe ich in zwei (wegen der unterschiedlichen Maße der neuen IKEA-Schränke) nicht mehr benötigte 8mm Bohrlöcher einfach die Sensoren eines HM-Temperaturdifferenzsensors möglichst tief versenkt und zugespachtelt um die Mauertemperatur zu messen.

                          2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe? Bei unterschiedlicher Tiefe könte man zumindest einen Temperaturgradienten zwischen innen und aussen messen.

                          jetzt habe ich Big-Data, aber mit jetzt immer weiter abnehmender Außentemperatur stelle ich mein bisheriges Entfeuchtungskonzept immer mehr in Frage.

                          Bei mir hilft an dieser Stelle im Treppenhaus die abnehmende Außentemperatur weil dadurch die Absolutfeuchte und damit die eingeschleppte Wassermenge abnimmt.
                          Im Winter muß man mehr auf Wohnräume, Bäder, Küchen etc achten.

                          Der Entfeuchter sollte möglichst nahe an der betroffenen Stelle stehen.

                          Den Entfeuchter steuere ich im Moment über rel. Feuchte und Differenz aus niedrigster Wandtemperatur und errechnetem Taupunkt

                          Taupunkt und Wandtemperatur sind ein guter Ansatz. Die rel. Feuchte und die Temperatur braucht man zur Berechung des Taupunktes.

                          Werkstatt_Feuchteschutz01.png


                          Wenn die kritische Marke ein e längere Luftfeuchte >80% ist, nutzt mir der Taupunkt (=100%) nur bedingt.
                          gibt es die Möglichkeit so etwas wie den "Taupunkt(80)", also die temperatur, bei der die Feuchte 80% beträgt zu berechnen?

                          Bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe.

                          Schaue Dir mal diese Seite https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/ an.
                          Unter detaillierte Ergebnisse werden neben Taupunkt und abs Feuchte auch noch Temperaturen bei 80% und 70% Feuchte gerechnet. Suchst Du sowas?

                          Zusätzlich hatte ich zur Sicherheit schon vorher zwei alte PC-Lüfter in den Eckschränken eingebaut, die die Luft hinter diesen umwälzte.

                          Im Moment habe ich diese unter den Unterschränken stehen und suche nach einer Möglichkeit diese zu regeln.
                          ein Netzteil mit Stufenschaltung 5 - 7,5 - 9 - 12V klappt einwandfrei

                          Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium Hier ein Beispiel laut Beschreibung

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #25

                          @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                          Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium

                          die Seite hatte ich wohl selber gefunden gehabt.
                          Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                          • HomoranH Homoran

                            @klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                            Die einfachste Methode ist wohl die Verwendung von entsprechenden Lüftern mit 4 Pin-Anschluß, siehe Elektronik Kompendium

                            die Seite hatte ich wohl selber gefunden gehabt.
                            Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

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                            schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                            #26

                            @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                            Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

                            Ein esp und ein mosfet genügt... dann ist es gleich "smart" :bulb:

                            Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals (ca. 5€ aus dem Herstellungsland):
                            702663a1-954c-4e2b-9a6f-dcb095ec3354-image.png

                            Damit solltest du auch deine vorhanden PC Lüfter (mit nur zwei Strippen) problemlos dimmen können....

                            „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                              @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                              Leider habe ich überhaupt keine Ahnung wie ich das Ganze verdrahten müsste und vor allem mit welchem Controller?

                              Ein esp und ein mosfet genügt... dann ist es gleich "smart" :bulb:

                              Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals (ca. 5€ aus dem Herstellungsland):
                              702663a1-954c-4e2b-9a6f-dcb095ec3354-image.png

                              Damit solltest du auch deine vorhanden PC Lüfter (mit nur zwei Strippen) problemlos dimmen können....

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #27

                              @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                              Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals:

                              hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

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                                @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                Gibts auch schon fertig auf 'nem pcb mit Schraubterminals:

                                hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

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                                #28

                                @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

                                Zur Technik (pwm via mosfet) kannst du zum Einstieg mal den Wikipediartikel Pulsdauermodulation lesen. Zum Gerät selber sind mir keine deutschen Auswüchse bekannt ;)

                                „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                                  @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                  hast du dazu einen (deutschen) Link für mich?

                                  Zur Technik (pwm via mosfet) kannst du zum Einstieg mal den Wikipediartikel Pulsdauermodulation lesen. Zum Gerät selber sind mir keine deutschen Auswüchse bekannt ;)

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #29

                                  @opensourcenomad
                                  Danke!
                                  Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!) bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                                  • HomoranH Homoran

                                    @opensourcenomad
                                    Danke!
                                    Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!) bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

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                                    @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                    Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!)

                                    Kennst du denn zufällig die Frequenz? Die von mir vorgeschlagene Hardware (esp mcu) kann natürlich beliebig programmiert werden. Ich verwende einige von diesen Gerätschaften für verschiedene Zwecke u.a. das dimmen von LEDs und Lüftern. Bei mir läuft ja bekanntlich alles auf esphome und dieses unterstützt mittels pwm das setzten beliebiger Frequenzen (Standard ist 1000 Herz).

                                    bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                                    Wo genau ist denn hier? Halle? Sachsen? Deutschland? Europa? :world_map:

                                    „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                                      @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                      Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!)

                                      Kennst du denn zufällig die Frequenz? Die von mir vorgeschlagene Hardware (esp mcu) kann natürlich beliebig programmiert werden. Ich verwende einige von diesen Gerätschaften für verschiedene Zwecke u.a. das dimmen von LEDs und Lüftern. Bei mir läuft ja bekanntlich alles auf esphome und dieses unterstützt mittels pwm das setzten beliebiger Frequenzen (Standard ist 1000 Herz).

                                      bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                                      Wo genau ist denn hier? Halle? Sachsen? Deutschland? Europa? :world_map:

                                      HomoranH Nicht stören
                                      HomoranH Nicht stören
                                      Homoran
                                      Global Moderator Administrators
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #31

                                      @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                      Wo genau ist denn hier?

                                      Bin ich Staplerfahrer?
                                      ständig Halle-Hof und zurück :joy:

                                      Aber D oder vielleicht EU ist schon korrekt (auch wenn deren Karam auch aus Asien kommt.

                                      @opensourcenomad sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                      Kennst du denn zufällig die Frequenz?

                                      leider nein.

                                      Ist der hier
                                      https://de.elv.com/homematic-led-funk-dimmer-1-fach-12-24v-pwm-hm-lc-dim1pwm-cv-fuer-smart-home-hausautomation-099444
                                      Habe da keine Frequenz gefunden

                                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                        schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                                        #32

                                        So, verstehe diese Form von embedded JS nicht wirklich und habe es jetzt mal mäßig quick aber sehr dirty umgeschrieben
                                        Edit: Quelle des Algo: http://www.TH80.de/

                                        /*  Calculate Humidity and moisture data **********************
                                        
                                         Calculations of Humidity and water content in air 
                                         modifications of http://www.TH80.de/
                                        
                                        Purpose:
                                        * Input values:
                                          ** Temp: temperaure of air
                                          ** Hrel: humidity in air at the same location (measured by the same sensor) SHT35 or SHT85 recommende for precise data
                                          ** T_wall: wall temperature. measured e.g. by a contact thermometer. To minimize calculation errors, it is reommended, to locate the T/H sensor close to the wall and contact T-sensor
                                        
                                        * Output data:
                                        
                                          **  TH70 Air: temperature to acieve a relative humidity of 70%
                                          **  TH80 Air: temperature to acieve a relative humidity of 80%
                                          **  TH90 Air: temperature to acieve a relative humidity of 90%
                                          **  T_dew Air: temperature to achieve a relative humidity of 100% (dew point, TH100)
                                          **  H_abs Mass: of water in grams in 1 m³ of air
                                          **  H_standard: Value of the relative humidity @20°C (standardized humidity)
                                          **  P_vaporSatur: Current water vapor saturation pressure in Pa
                                          **  P_vapor: Current water vapor pressure in Pa
                                          **  H_wall: Current wall moisture: relative humidty @ T-wall.
                                          **  P_vaporSaturWall: vapor saturation pressure at T_wall
                                         
                                        
                                        ***************************************/
                                        
                                        const debugLogOn = true;
                                        const nameOfThisScript = name.split('.')[name.split('.').length - 1];
                                        
                                        
                                        // test Variables 
                                        var Temp = 14;
                                        var Hrel = 8;
                                        var T_wall = 12;
                                        //=20.13°C humidity=56.55%
                                        // temperature=20.52°C humidity=55.44%
                                        
                                        
                                        // end test variables
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        var Hrel = Hrel
                                        var P_vaporSatur;
                                        var P_vaporSaturWall;
                                        var P_vapor;
                                        var T_dew;
                                        var TH70;
                                        var TH80;
                                        var TH90;
                                        var H_abs;
                                        var H_standard;
                                        var H_wall;
                                        
                                        var P_vaporSaturRound;
                                        var P_vaporRound;
                                        var T_dewRound;
                                        var TH70Round;
                                        var	TH80Round;
                                        var	TH90Round;
                                        var H_absRound;
                                        var H_standardRound;
                                        var H_wallRound;
                                        		
                                        
                                        function calculateHumidityValues() {
                                        		P_vaporSatur = 611*Math.pow(10,7.5*Temp/(237.3+Temp));
                                        		P_vaporSaturWall = 611*Math.pow(10,7.5*T_wall/(237.3+T_wall));
                                        		P_vapor = Hrel/100*P_vaporSatur;
                                        		T_dew = 237.3*Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/610.78)/Math.log(10));
                                        		TH70 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.7))/Math.log(10));
                                        		TH80 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.8))/Math.log(10));
                                        		TH90 = 237.3*Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10)/(7.5-Math.log(P_vapor/(610.78*0.9))/Math.log(10));
                                        		H_abs = 1000*18.016/8314.3*P_vapor/(Temp+273.15);
                                        		H_standard = P_vaporSatur*Hrel/2340;
                                        		H_wall = (P_vapor / P_vaporSaturWall)*100;
                                        
                                        		P_vaporSaturRound = Math.round(P_vaporSatur);
                                        		P_vaporRound = Math.round(P_vapor);
                                        		T_dewRound = Math.round(T_dew*100)/100;
                                        		TH70Round = Math.round(TH70*100)/100;
                                        		TH80Round = Math.round(TH80*100)/100;
                                        		TH90Round = Math.round(TH90*100)/100;
                                        		H_absRound = Math.round(H_abs*100)/100;
                                        		H_standardRound = Math.round(H_standard*100)/100;
                                           		H_wallRound = Math.round(H_wall*100)/100;
                                        
                                        };
                                        
                                        
                                        
                                        // start calculation using the predefined data
                                           calculateHumidityValues();
                                           
                                        // output    
                                        
                                           if(debugLogOn)console.log('Temp: ' +Temp+';  Hrel: ' + Hrel + ';  T_wall: ' + T_wall);
                                           if(debugLogOn)console.log('T bei 70% ' + TH70Round);
                                           if(debugLogOn)console.log('T bei 80% ' + TH80Round);
                                           if(debugLogOn)console.log('T bei 90% ' + TH90Round);
                                           if(debugLogOn)console.log('T_dewRound: ' + T_dewRound);  
                                           if(debugLogOn)console.log('Habs: ' + H_absRound);
                                           if(debugLogOn)console.log('H_standard ' + H_standardRound);
                                           if(debugLogOn)console.log('Saettigungsdampfdruck: ' + P_vaporSaturRound);
                                           if(debugLogOn)console.log('Partialdruck: ' + P_vaporRound);
                                           if(debugLogOn)console.log('H_wall: ' + H_wallRound);
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        //end script
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        
                                        

                                        Schätze mal, daß der PWM Dimmer um 100Hz hat.

                                        HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • HomoranH Homoran

                                          @opensourcenomad
                                          Danke!
                                          Theorie ist mir klar - ich denke dass der dämliche HM-Dimmer viel zu langsam ist (ist auch PWM!) bestellen mache ich aus Prinzip nur hier, auch wenn es (etwas) teurer ist

                                          OpenSourceNomadO Offline
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                                          #33

                                          @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                          bestellen mache ich aus Prinzip nur hier

                                          Wenn du bereits bist ein vielfaches zu zahlen damit das (immer) in fern Ost produzierte Teil einen extra Zwischenstopp in Bayern einlegt kannst du hier ein mosfet board (ohne esp!) für 5€ erstehen. :moneybag:

                                          Zum Vergleich direkt aus dem Erzeugerland:
                                          e55ae585-2d30-4c19-abac-1862e4cf93d1-image.png

                                          Deine Konsequenz die (noch) existieren Zwischenhändler zu subventionieren und damit das Sterben zu verlangsamen finde ich sehr altruistisch.

                                          Ich habe nie Verstanden welchen Mehrwert ich habe von einem Zwischenhändler für das identische (:warning:) Produkt mehr zu zahlen. Wenn irgendwie Möglich kaufe ich immer direkt vom Produzenten.

                                          @homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen - Schimmel vermeiden:

                                          Ist der hier
                                          https://de.elv.com/homematic-led-funk-dimmer-1-fach-12-24v-pwm-hm-lc-dim1pwm-cv-fuer-smart-home-hausautomation-099444
                                          Habe da keine Frequenz gefunden

                                          Im Forum berichtet ein Kunde von einem erkennbaren 200Hz flimmern

                                          ELV selber dazu:

                                          der Homematic PWM-Dimmer hat eine Ausgangsfrequenz von ca. 400 Hz. Dieses reicht in der Regel völlig aus, da Flimmern ab 200 Hz vom Menschen normalerweise nicht mehr wahrgenommen werden kann.

                                          Von den 60 Euronen für das Gerät waren wohl nach Personalkosten (und Gewinn) nur noch 2,5€ pro Stück über um die Hardware aus China einzukaufen (vorausgesetzt die Geräte werden überhaupt in DE zusammengeschraubt) :grimacing:

                                          „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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