Diskussion zu Fertigimages

[Jan1]

@MichMein
Eine SD Karte ist nicht unbedingt das Problem, nur wie man mit der umgeht und die Größe dieser. Ich hatte am Pi mit der SD nie ein Problem

[Master67]

@Jan1 .... ich hatte auch schon einige Probleme mit SD Karten, über eine gute Erklärung wie man SSDs benutzt, würden sich viele "Anfänger" freuen.
Ich glaube die Installation eines Linuxsystems ist für viele nicht das wirkliche Problem, als ich vor zwei Jahren mit dem ioBroker Angefangen habe, war mein erste Gedanke (als ich die Oberfläche gesehen habe) das verstehst du nie...

Und ja... mir hat "Schimmer" (wie sicher vielen anderen auch) durch die Videos den Einstiegt in den ioBroker erleichtert, heute schaue ich mir Videos von anderen zum Thema an, aber das ist hier nicht das eigentliche Thema.

Ich glaube einfacher wie jetzt mit dem Einzeilen-Befehl kann man die ioBroker Installation unter Linux nicht machen, und wie man das OS auf die SD Brennt ist auch kein Hexenwerk, wer daran scheitert (und es gibt hierzu X Anleitungen im Netz und auf YT) der wird Probleme mit dem ioBoker haben wenn er in denn überhaupt zum laufen bekommt.

Ich würde mir eine, mehr Bebilderte oder mit verständlichen Beispielen bestückte, Anleitung wünschen, bei der man dann auch gleich mal ein "Erfolgserlebnis" hat, das spornt an und man gibt nicht sofort auf, wenns mal nicht gleicht läuft!

[Jan1]

@Master67
Aber eine Anleitung wie man beim Pi auf SSD umzieht gehört meines erachtend nicht wirklich ins IOBroker Forum und somit auch nicht in die Anleitung zu IOBroker. Klar kann das hier besprochen werden, aber eben nicht als Bestandteil einer IOBroker Anleitung. Sonst könntest gleich noch eine für Docker, NUC u.s.w erstellen.
Thema Anleitung ist eh nicht einfach, da hier die Wünsche an zu verwendender Adapter weit auseinander gehen und mit dem Einzeiler zur IOBroker Installation ja schon das Erste Erfolgserlebnis vorhanden sein sollte. Man muss sich eben damit beschäftigen und ich bin hier auch nackt aufgeschlagen, allerdings mit einem gewissen Ehrgeiz auch selber etwas zu tun.

OK, Deine Voraussetzungen waren auch denkbar schlecht, wenn man den Quark was der Schimmer irgendwo abliest und dann als seins verkauft als Basis hat
Ich bin natürlich auch über diese üble Schimmer Seite gestolpert und der Typ schafft es immer wieder, seine Videos so zu drehen, dass sie genau in dem Moment unscharf werden, wenn es interessant und wichtig wird. So schaust das Ding öfter an und er Kerl sackt mehr Kohle ein, weil das Video öfter geklickt wird. Da brauchen wir auch nicht weiter drüber diskutieren, ich mag keine Videos und die vom Schimmer schon gar nicht

[Master67]

@Jan1 .... Oh da gehe unsere Meinungen weit auseinander, ich glaube schon man sollte eine Anleitung zur Installation des ioBrokers auf SSDs hier mit aufnehmen, schau dir doch mal die vielen Themen hierzu im Forum an, es vergeht doch kein Tag wo Themen mit Problem mit SD Karten auftauchen, ich denke das ist Wichtig, genauso wie ein Backup.

Ich bin kein freund vom "Schimmer" bin dort sogar "Gebannt", aber grade das Video zur "Vis" (auch wenn meine heute völlig anderes aussieht) brachte den "Aha" Effekt bei mir, Anfänger brauchen oft für den Einstieg diesen Effekt, es macht kein Spaß immer etwas zu Probieren und es läuft dann doch nicht!

Und klar kann man nicht alle Adapter "Anleiten" aber die Standard, die immer mit Installiert werden z.B. die Systemeinstellung über den "Schraubenschlüssel" mein erste mal war "häh... was wollen die von mir" ich war dann mal Zwischenzeitlich "Betatester" weil ich das mit dem Verwahrungsort nicht verstanden habe, könnte man das nicht einfach "Download" nennen, oder könnte man da nicht eine kleine Erklärung mit einfügen!?
Viele Anfänger Probleme entstehen doch dadurch das man nicht versteht was der Adapter von einem möchte, und die Anleitungen hierzu sind oft unverständlich oder in Englischer Sprache verfasst, ist halt oft nicht sehr Hilfreich!

[Jan1]

@Master67
Man muss ja nicht der selben Meinung sein und egal wie man es macht, es wird sich immer einer vernachlässigt fühlen und genau das ist eben der Punkt beim Vorbereiten der HW auf der IOBroker läuft. Besprechen und Hilfe hier im Forum, absolut ok, aber in ner IOBroker Anleitung hat das nichts verloren.

Mit dem Pi4 hat der Pi eh gerade noch mal die Kurve bekommen, da der wohl sonst als HW Empfehlung raus gefallen wäre. Es gibt genügend Alternativen im unteren Preissegment (ok sind alle etwas teurer als ein Pi4) die wesentlich besser geeignet sind als ein Pi und die haben in der Regel eh ne SSD. Hier wäre es dann fast sinnvoller darauf hinzuweisen. Der kleinste NUC oder Beelink verbrauchen nicht viel mehr Strom als ein Pi (habe ich selber mal nachgemessen) und kosten auch nicht wirklich viel mehr, sind aber wesentlich performanter und man ist vom OS auch nicht gebunden. Ich habe auch mit nem Pi3 losgelegt und recht bald auf ein Beelink umgezogen.

So, aber eigentlich gehts hier um die fertigen IOBroker Images und gar nicht um "was soll alles in die Anleitung rein"

[Master67]

@Jan1 sagte in Diskussion zu Fertigimages:

So, aber eigentlich gehts hier um die fertigen IOBroker Images und gar nicht um "was soll alles in die Anleitung rein"

Da hast du völlig recht, und dazu hatte ich in meinem ersten Post schon meinen Senf dazu abgegeben, und mehr gibt es hierzu auch nicht mehr zusagen

[MichMein]

@Jan1 @Master67 ich wollte hier keine Grundsatzdiskussion ins Leben rufen, sondern lediglich das es als Hinweis mit aufgenommen wird wenn man warum auch immer einen PI nutz es sinnvoller wäre eine SSD zu nehmen. Nicht mehr und nicht weniger. Und nur weil Du @Jan1 bislang Glück hattest mit Deinen SD Karten gibt es dennoch viele die Probleme damit haben.

[Jan1]

@MichMein
Weshalb es immer noch nichts in der Anleitung zu suchen hat, sondern hier im Forum wo es hingehört, da es kein IOBroker spezifisches Problem ist, recht einfach

[MichMein]

@Jan1 Da aber genau der ioBroker häufig zum loggen vieler kleiner Daten genutzt wird wäre der Hinweis dennoch sinnvoll angebracht, denn genau das ist ja das schlechte für die SD Karten! Man kann’s ja besser einmal zu Anfang erwähnen und spart sich dadurch eventuell hinterher die vielen Fragen und Beiträge.

[Jan1]

@MichMein
Erwähnen ja, aber kein extra Bereich in der Anleitung wie man ne SSD verwendet
Die meisten lesen nicht mal das wenige was zur Installation des IOBroker in der Doku steht, dann bringt das auch nix.

[MichMein]

@Jan1 sagte in Diskussion zu Fertigimages:

Erwähnen ja, aber kein extra Bereich in der Anleitung wie man ne SSD verwendet

Dann scheinst Du meinen ersten Beitrag nicht richtig gelesen zu haben, dort stand auch nur etwas von einem Hinweis!

Die meisten lesen nicht mal das wenige was zur Installation des IOBroker in der Doku steht, dann bringt das auch nix.

Und wenn das Deine Einstellung ist, braucht man gar keine Doku erstellen.

[Jan1]

@MichMein
Das ist nicht meine Einstellung, sondern meine Erkenntnis. Viele Fragen die hier gepostet werden, könnte man sich selbst schneller beantworten, wenn man nur einmal in die Doku schaut. Obwohl die oben angepisst ist, wird dann sogar noch gefragt wo man die denn findet. Ist eben so, fragen ist einfacher als selber mal suchen.

[Thomas Braun]

@Jan1 @Homoran

Wobei die Qualität der Dokumentation ehrlich gesagt auch nicht besonders hoch ist. Ich hatte zwar mal angefangen daran zu arbeiten, aber das ganze ist mit 'Mühselig' noch sehr untertrieben bezeichnet.
Aber das ist wohl ein anderes Thema.

Wobei...
Eigentlich nicht. Denn je umfangreicher die Anleitung ausfällt, um so häufiger muss die dann auch angepasst werden. Auch deswegen würde ich den Teil 'OS Installation' an andere outsourcen.

[Homoran]

Kaum ist man mal einen Tag am schaffen, tut sich hier was

Ich möchte daher nur mal einen kurzen Rundumschlag auf alle Posts machen, ohne die einzeln zu zitieren:

"Dann hat er Pech gehabt" ist das allerletzte was ich hier hören will!

Was die Doku für das Aufsetzen von einem RasPi angeht bin ich immer noch zwiegespalten.
Einen Link haben wir auch nicht unter Kontrolle - eigentlich will ich keinen Link zu einer Fremdseite in der Doku haben.

Fein- und Besonderheiten sollen natürlich nicht in die Doku.
Da soll nur eine ganz einfache Anleitung für ein Basic System rein. Wer mehr will muss sich selber schlau machen.

Aber wo das anfängt und aufhört ist natürlich ein Graubereich.
Ich persönlich bin da sogar sehr restriktiv und schließe auch eine Installation auf SSD am RasPi von der Doku aus.

Wir zeigen wie es läuft, und helfen dabei die erste Angst vor dem ach so bösen Linux zu nehmen.
Mit Hilfe der Doku muss ein Grundsystem lauffähig sein.
Wer es anders haben will muss sich weitergehend schlau machen.

Dieser Hinweis darf natürlich nicht mit dem Holzhammer passieren.

Und ja, die Verwendung eines SSH-Clients sollte auch kurz beschrieben sein.

[Homoran]

Ich möchte gerne nochmals um ein wenig weiteres Feedback bitten, insbesondere auch von ioBroker-Einsteigern.

Hier habe ich mal einen Entwurf zusammengeklöppelt.
Wenn dieser für Einsteiger verständlich und inhaltlich ausreichend ist, würde ich den Text auf der Website für die Installation unter Linux einstellen, weitergehende Hilfen zu nodejs-updates o.ä. befinden sich im Moment noch hier im Forum, würden dann aber auch auf den Weg auf die Website in den Tutorials (???) finden.

[FredF]

@Homoran sagte in Diskussion zu Fertigimages:

Feedback

Ich habe deinen Entwurf überarbeitet. Für den Pi wäre das der von mir getestete Ablauf. Ist dir das zu detailiert?
Für einen PC kann ich das dann auch noch machen, mangels SBC kann ich diesen Teil aber nicht nachstellen.
Was meinst?
https://github.com/FredF63/iobroker.install

[Homoran]

@FredF sagte in Diskussion zu Fertigimages:

Ich habe deinen Entwurf überarbeitet.

Hab zwar noch nie damit gearbeitet, aber könnte ich in einem PR dann die Diff sehen?

Hab nur gaaaanz kurz quergelesen und die Unterschiede nicht auf Anhieb gesehen.
lediglich User/PW - und das stimmt leider nicht allgemein

[Homoran]

@FredF
Habe jetzt mal unsere Versionen in zwei Browserfenstern nebeneinander angefangen zu vergleichen.

Da sind einige Punkt drin, die ich dann übernehmen werde, aber (nicht hauen
Deine Anleitung ist mir zu lang
Auch ein RaspberryPi ist ein ARM-SBC!!
Genau diese Aufteilung sollte nicht mehr sein, da es dann (wie auch früher) heißen wird: Mir fehlt die Anleitung für Pine64/Rock64/Odroid/Orangepi....

Die differenzierte Beschreibung des raspi-config Menüs ist nicht hilfreich, weil sich diese schon mehrfach geändert hat, was auch in den Readmes der Images zu "Reklamationen" führte

Hintergrund:

ermöglicht auch Einsteigern, die sich bisher wenig mit Linux beschäftigt haben,

Auch die Einsteiger sollten zu der Beschäftigung mit den Basics animiert werden, da sonst eine Vollpensionsmentalität gefördert wird, wie wir es im js/Blockly-bereich immer wieder sehen.

[FredF]

@homoran
Wie in einem deiner vorherigen Posts geschrieben, ist es nicht ganz einfach es einerseits Einsteigern leicht zu machen, andererseits nicht zu sehr ins Details zu gehen, der künftige ioBrokeristi auch was lernen soll, sich irgendetwas in den Befehlsfolgen ändert und auch noch keine Links zu Fremddoku nehmen will . Aber

hauen

werde ich bestimmt nicht, ist ja nur mein Vorschlag wie man es einem Einsteiger ganz einfach machen könnte .
Und gerade wenn man hier liest wieviel verbogene Installationen existieren... dachte ich, ich mache es mal ganz genau!
Die Folge ist dann allerdings

Deine Anleitung ist mir zu lang

Auch ein RaspberryPi ist ein ARM-SBC!!

Das weiss ich. Unterscheiden sich aber wie auch ein PC im Installationsablauf, spätestens bei der config.
Und bei meinem Testlauf:
Ich stelle mich unwissend (kann ich gut), nehme einen Raspi und will ioBroker zum Laufen bringen, könnte ich diese Details das nicht einfach so und glaube eine Aufteilung durchaus Sinn macht und sich ein schnellereres Erfolgserlebnis einstellt.

Die differenzierte Beschreibung des raspi-config Menüs ist nicht hilfreich, weil sich diese schon mehrfach geändert hat, was auch in den Readmes der Images zu "Reklamationen" führte

Die Anleitung kann ja nicht für alle Ewigkeit in Stein gemeißelt sein und muss dann halt ab und an (keine Ahnung wann das config Menü geändert wurde bzw. wird) geprüft und geändert werden.

was auch in den Readmes der Images zu "Reklamationen" führte

Ob dann die "Lite" Version zu weniger "Reklamationen" führt?

Wie gesagt schwieriges Thema.
Grüße Detlef