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Diskussion zu Fertigimages

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
images
56 Beiträge 10 Kommentatoren 6.0k Aufrufe 6 Watching
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  • HomoranH Homoran

    @Thomas-Braun Das ist genau das Thema!
    Wo fängt ioBroker an - ab wann ist es "unsere Aufgabe"?

    Was sind Grundvoraussetzungen, die ein Einsteiger erst recht nicht kann, wir aber auch nicht leisten können?

    Das war damals die Idee von den Fertig-Images. Allerdings war die Installation damals noch wesentlich umständlicher.

    Das andere Extrem sind dann aber die User, die dann auf Windows installieren wollen, weil "Windows kann ich, Linux nicht"!

    Da müssen wir -und hier meine ich die Community- einen gangbaren Weg finden.

    J Offline
    J Offline
    Jan1
    schrieb am zuletzt editiert von
    #20

    @Homoran
    Das sage ich doch schon länger, dass die fertigen Images eigentlich wegen der Einfachheit der IOBroker Installation gar keine Daseinsberechtigung mehr verdienen.
    Dann fördern die Images auch noch die Bequemlichkeit der User sich noch weniger mit der Basis zu beschäftigen, was dann schnell zu mehr Frust führt, als wenn man sich mal hinsetzt und sich eins nach dem anderen anschaut und dabei auch einige Zusammenhänge lernt zu verstehen.

    Es ist eben nicht immer der kürzeste Weg der zum Ziel führt.

    Thomas BraunT 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • J Jan1

      @Homoran
      Das sage ich doch schon länger, dass die fertigen Images eigentlich wegen der Einfachheit der IOBroker Installation gar keine Daseinsberechtigung mehr verdienen.
      Dann fördern die Images auch noch die Bequemlichkeit der User sich noch weniger mit der Basis zu beschäftigen, was dann schnell zu mehr Frust führt, als wenn man sich mal hinsetzt und sich eins nach dem anderen anschaut und dabei auch einige Zusammenhänge lernt zu verstehen.

      Es ist eben nicht immer der kürzeste Weg der zum Ziel führt.

      Thomas BraunT Online
      Thomas BraunT Online
      Thomas Braun
      Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
      #21

      @Jan1 Noch dazu führen dann die alten Images dazu dass
      a) noch Nacharbeit erforderlich ist (weil z. B. node10 da noch drauf ist) und auch der Patch-Stand noch von anno dunnemals ist.
      b) nicht so ganz zu neuer Hardware (z. B. Raspberry 4 8 GB) passen.

      Aber das die Images in Zeiten einer Installation per Einzeiler ein Anachronismus sind steht wohl außer Frage.

      Linux-Werkzeugkasten:
      https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
      NodeJS Fixer Skript:
      https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
      iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

      Ralla66R J 2 Antworten Letzte Antwort
      0
      • Thomas BraunT Thomas Braun

        @Jan1 Noch dazu führen dann die alten Images dazu dass
        a) noch Nacharbeit erforderlich ist (weil z. B. node10 da noch drauf ist) und auch der Patch-Stand noch von anno dunnemals ist.
        b) nicht so ganz zu neuer Hardware (z. B. Raspberry 4 8 GB) passen.

        Aber das die Images in Zeiten einer Installation per Einzeiler ein Anachronismus sind steht wohl außer Frage.

        Ralla66R Offline
        Ralla66R Offline
        Ralla66
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        schrieb am zuletzt editiert von Ralla66
        #22

        @Thomas-Braun
        das geht aber besser. nicht rumhampeln in alten System, damals Format C :-)

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • Thomas BraunT Thomas Braun

          @Jan1 Noch dazu führen dann die alten Images dazu dass
          a) noch Nacharbeit erforderlich ist (weil z. B. node10 da noch drauf ist) und auch der Patch-Stand noch von anno dunnemals ist.
          b) nicht so ganz zu neuer Hardware (z. B. Raspberry 4 8 GB) passen.

          Aber das die Images in Zeiten einer Installation per Einzeiler ein Anachronismus sind steht wohl außer Frage.

          J Offline
          J Offline
          Jan1
          schrieb am zuletzt editiert von
          #23

          @Thomas-Braun
          Mir brauchst das nicht erklären, hatte da mit Homoran schon ein paar kleinere Diskussionen genau deshalb. Er war da eben die ganze Zeit nicht unbedingt andere Meinung, aber auch nicht meiner Meinung. Deshalb freut mich diese Diskussion hier nun.

          Thomas BraunT Ralla66R 2 Antworten Letzte Antwort
          0
          • J Jan1

            @Thomas-Braun
            Mir brauchst das nicht erklären, hatte da mit Homoran schon ein paar kleinere Diskussionen genau deshalb. Er war da eben die ganze Zeit nicht unbedingt andere Meinung, aber auch nicht meiner Meinung. Deshalb freut mich diese Diskussion hier nun.

            Thomas BraunT Online
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            Thomas Braun
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #24

            @Homoran
            Ich würde da ganz dumpf auf
            https://www.raspberrypi.org/software/
            verlinken. Mit einer Empfehlung die Version ohne Desktop zu installieren.

            Wenn dann diese Voraussetzungen erfüllt sind:

            Debian-based Server (Raspberry OS)
            Secure Shell (SSH) access to your server
            Von Vorteil: Basic Linux command line knowledge

            geht es mit dem besagten Einzeiler los.

            Linux-Werkzeugkasten:
            https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
            NodeJS Fixer Skript:
            https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
            iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

            Ralla66R 1 Antwort Letzte Antwort
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            • J Jan1

              @Thomas-Braun
              Mir brauchst das nicht erklären, hatte da mit Homoran schon ein paar kleinere Diskussionen genau deshalb. Er war da eben die ganze Zeit nicht unbedingt andere Meinung, aber auch nicht meiner Meinung. Deshalb freut mich diese Diskussion hier nun.

              Ralla66R Offline
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              Ralla66
              Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von
              #25

              @Homoran
              @Jan1
              @Thomas-Braun

              Ziel muß ja sein das der Newbie einen einfachen Einstieg hat um IO nutzen zu können.
              Für Windows Nutzer eben Win Disk 32 Imager eben.

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • Thomas BraunT Thomas Braun

                @Homoran
                Ich würde da ganz dumpf auf
                https://www.raspberrypi.org/software/
                verlinken. Mit einer Empfehlung die Version ohne Desktop zu installieren.

                Wenn dann diese Voraussetzungen erfüllt sind:

                Debian-based Server (Raspberry OS)
                Secure Shell (SSH) access to your server
                Von Vorteil: Basic Linux command line knowledge

                geht es mit dem besagten Einzeiler los.

                Ralla66R Offline
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                Ralla66
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                schrieb am zuletzt editiert von Ralla66
                #26

                @Thomas-Braun

                Schön, wie komme ich als Newbie auf die Console des PI ?
                Noch einmal du kannst das , ein Newbie nicht.
                Erklär mal bitte.

                Thomas BraunT 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #27

                  vieles was hier geschrieben wurde geht in die Richtung, die ich vorhabe.
                  Natürlich muss es Newbie-freundlich sein, wer weiß was er tut, kann und wird sowieso machen was er will.

                  Einzig die "harte Haltung" dass jemand der ioBroker installieren will, wissen muss, wie man einen Server aufsetzt, teile ich nicht.

                  Hier muss IMHO ein Weg gefunden werden, einem Einsteiger zu helfen.
                  Mir schwebt da eine stichwortartige Kurzanleitung in der Doku und bei Bedarf Unterstützung im Forum vor.

                  Wir haben da bisher niemanden hängen lassen und werden es in Zukunft nicht tun.
                  Ich möchte auch keine Sprüche in diesem Forum lesen, wie "frag google", "Streng die Suche mal an" oder Ähnliches.

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • Ralla66R Ralla66

                    @Thomas-Braun

                    Schön, wie komme ich als Newbie auf die Console des PI ?
                    Noch einmal du kannst das , ein Newbie nicht.
                    Erklär mal bitte.

                    Thomas BraunT Online
                    Thomas BraunT Online
                    Thomas Braun
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                    schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
                    #28

                    @Ralla66 Das muss ich nicht erklären, das haben zig andere schon vor mir getan.

                    https://www.heise.de/tipps-tricks/Raspberry-Pi-SSH-einrichten-so-geht-s-4190645.html

                    https://www.elektronik-kompendium.de/sites/raspberry-pi/1906281.htm

                    https://www.raspberrypi.org/documentation/remote-access/ssh/

                    Ich würde immer noch als 'Systemvoraussetzung' das obige vorsehen, mit entsprechenden Links als 'Lauflernhilfe'.

                    Linux-Werkzeugkasten:
                    https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                    NodeJS Fixer Skript:
                    https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                    iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                    Ralla66R 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • Thomas BraunT Thomas Braun

                      @Ralla66 Das muss ich nicht erklären, das haben zig andere schon vor mir getan.

                      https://www.heise.de/tipps-tricks/Raspberry-Pi-SSH-einrichten-so-geht-s-4190645.html

                      https://www.elektronik-kompendium.de/sites/raspberry-pi/1906281.htm

                      https://www.raspberrypi.org/documentation/remote-access/ssh/

                      Ich würde immer noch als 'Systemvoraussetzung' das obige vorsehen, mit entsprechenden Links als 'Lauflernhilfe'.

                      Ralla66R Offline
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                      Ralla66
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #29

                      @Thomas-Braun
                      leider falsch, das versteht der mögliche IO Nutzer / Newbie nicht.
                      Bug bei dir.

                      HomoranH Thomas BraunT 2 Antworten Letzte Antwort
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                      • Ralla66R Ralla66

                        @Thomas-Braun
                        leider falsch, das versteht der mögliche IO Nutzer / Newbie nicht.
                        Bug bei dir.

                        HomoranH Nicht stören
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #30

                        @Ralla66
                        @Thomas-Braun

                        Das brauchen wir jetzt hier nicht weiter zu vertiefen

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • Ralla66R Ralla66

                          @Thomas-Braun
                          leider falsch, das versteht der mögliche IO Nutzer / Newbie nicht.
                          Bug bei dir.

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                          Thomas Braun
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                          schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
                          #31

                          @Ralla66 Dann hat er 'Pech gehabt'.
                          Die Anforderungen werden ja nicht weniger, wenn man das System ausnutzen will.
                          Und wie viele kommen mit einem verfrickelten System hier an, weil sie irgendwelche tollen youtube-Videos oder Anleitungen von Leuten ohne 'Schimmer' gefolgt sind.
                          Da kann man auch als Hilfestellung einen Link/Hinweis auf gescheite Anleitungen geben. Man muss das Rad ja nicht immer neu erfinden und in Schwung halten.

                          Linux-Werkzeugkasten:
                          https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                          NodeJS Fixer Skript:
                          https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                          iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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                          • Thomas BraunT Thomas Braun

                            @Ralla66 Dann hat er 'Pech gehabt'.
                            Die Anforderungen werden ja nicht weniger, wenn man das System ausnutzen will.
                            Und wie viele kommen mit einem verfrickelten System hier an, weil sie irgendwelche tollen youtube-Videos oder Anleitungen von Leuten ohne 'Schimmer' gefolgt sind.
                            Da kann man auch als Hilfestellung einen Link/Hinweis auf gescheite Anleitungen geben. Man muss das Rad ja nicht immer neu erfinden und in Schwung halten.

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #32

                            @Thomas-Braun
                            ja alles richtig, verfrickelt dann muß aber die Lösung sein alles neu machen.
                            @Homoran , mach ne Anständige Doku dann passt das schon. Helfe da gerne

                            Thomas BraunT 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • Ralla66R Ralla66

                              @Thomas-Braun
                              ja alles richtig, verfrickelt dann muß aber die Lösung sein alles neu machen.
                              @Homoran , mach ne Anständige Doku dann passt das schon. Helfe da gerne

                              Thomas BraunT Online
                              Thomas BraunT Online
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                              schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
                              #33

                              @Ralla66
                              Ja, aber die Lösung 'gescheite Neuinstallation' durchzukauen ist aber ja nicht Aufgabe vom ioBroker Forum. Das können andere viel besser.

                              Linux-Werkzeugkasten:
                              https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                              NodeJS Fixer Skript:
                              https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                              iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                              J 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • Thomas BraunT Thomas Braun

                                @Ralla66
                                Ja, aber die Lösung 'gescheite Neuinstallation' durchzukauen ist aber ja nicht Aufgabe vom ioBroker Forum. Das können andere viel besser.

                                J Offline
                                J Offline
                                Jan1
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #34

                                @Thomas-Braun
                                Eben deshalb verlinke ich so gerne die Anleitung von raspifun.de, da die perfekt und siehts aktuell ist.
                                Ein leichter Einstieg in IOBroker wie @Ralla66 schreibt geht eben auch nur über Grundkenntnisse des OS und ohne diese wird man keine Freude haben.
                                Einer der nicht lesen will, will auch nichts verstehen und wird früher oder später eh auf die Nase fallen, da ändert ein fertig Image auch nix dran.

                                Thomas BraunT 1 Antwort Letzte Antwort
                                1
                                • J Jan1

                                  @Thomas-Braun
                                  Eben deshalb verlinke ich so gerne die Anleitung von raspifun.de, da die perfekt und siehts aktuell ist.
                                  Ein leichter Einstieg in IOBroker wie @Ralla66 schreibt geht eben auch nur über Grundkenntnisse des OS und ohne diese wird man keine Freude haben.
                                  Einer der nicht lesen will, will auch nichts verstehen und wird früher oder später eh auf die Nase fallen, da ändert ein fertig Image auch nix dran.

                                  Thomas BraunT Online
                                  Thomas BraunT Online
                                  Thomas Braun
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                                  schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
                                  #35

                                  @Jan1
                                  Du meinst bestimmt den Thread:
                                  https://www.raspifun.de/viewtopic.php?f=19&t=4

                                  Schaut auf den ersten Blick vernünftig aus.
                                  Es ist auch der brandneue Raspberry Pi Imager bereits erwähnt.

                                  Und puTTY wird dann für die Windoozer auch erklärt.

                                  Linux-Werkzeugkasten:
                                  https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                                  NodeJS Fixer Skript:
                                  https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                                  iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                                  J 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • Thomas BraunT Thomas Braun

                                    @Jan1
                                    Du meinst bestimmt den Thread:
                                    https://www.raspifun.de/viewtopic.php?f=19&t=4

                                    Schaut auf den ersten Blick vernünftig aus.
                                    Es ist auch der brandneue Raspberry Pi Imager bereits erwähnt.

                                    Und puTTY wird dann für die Windoozer auch erklärt.

                                    J Offline
                                    J Offline
                                    Jan1
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #36

                                    @Thomas-Braun
                                    Genau und so war mein Einstieg in das Ganze, deshalb weiß ich, dass das so sehr gut klappt und man einiges dabei lernt.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • MichMeinM Offline
                                      MichMeinM Offline
                                      MichMein
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #37

                                      Sinnvoll wäre auch ein Hinweis für Raspberry Nutzer das sie möglichst direkt auf eine SSD statt eine SD-Karte setzen.

                                      Gruß Michael
                                      Sofern Beiträge hilfreich für Dich sind, nutze das Voting unten rechts.

                                      J 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • MichMeinM MichMein

                                        Sinnvoll wäre auch ein Hinweis für Raspberry Nutzer das sie möglichst direkt auf eine SSD statt eine SD-Karte setzen.

                                        J Offline
                                        J Offline
                                        Jan1
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #38

                                        @MichMein
                                        Eine SD Karte ist nicht unbedingt das Problem, nur wie man mit der umgeht und die Größe dieser. Ich hatte am Pi mit der SD nie ein Problem ;)

                                        Master67M 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • J Jan1

                                          @MichMein
                                          Eine SD Karte ist nicht unbedingt das Problem, nur wie man mit der umgeht und die Größe dieser. Ich hatte am Pi mit der SD nie ein Problem ;)

                                          Master67M Offline
                                          Master67M Offline
                                          Master67
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #39

                                          @Jan1 .... ich hatte auch schon einige Probleme mit SD Karten, über eine gute Erklärung wie man SSDs benutzt, würden sich viele "Anfänger" freuen.
                                          Ich glaube die Installation eines Linuxsystems ist für viele nicht das wirkliche Problem, als ich vor zwei Jahren mit dem ioBroker Angefangen habe, war mein erste Gedanke (als ich die Oberfläche gesehen habe) das verstehst du nie...

                                          Und ja... mir hat "Schimmer" (wie sicher vielen anderen auch) durch die Videos den Einstiegt in den ioBroker erleichtert, heute schaue ich mir Videos von anderen zum Thema an, aber das ist hier nicht das eigentliche Thema.

                                          Ich glaube einfacher wie jetzt mit dem Einzeilen-Befehl kann man die ioBroker Installation unter Linux nicht machen, und wie man das OS auf die SD Brennt ist auch kein Hexenwerk, wer daran scheitert (und es gibt hierzu X Anleitungen im Netz und auf YT) der wird Probleme mit dem ioBoker haben wenn er in denn überhaupt zum laufen bekommt.

                                          Ich würde mir eine, mehr Bebilderte oder mit verständlichen Beispielen bestückte, Anleitung wünschen, bei der man dann auch gleich mal ein "Erfolgserlebnis" hat, das spornt an und man gibt nicht sofort auf, wenns mal nicht gleicht läuft! :-)

                                          Gruß Master67

                                          J 1 Antwort Letzte Antwort
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