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[harrym]

@bob-der-1 du kannst die Art des Schalteinganges beim Shelly anpassen.

[ralle1]

@leonracer
Ist das nicht gefährlich, die Erdung für so etwas zu nutzen?
Zwischen Schalter und Lampe ist auch noch eine Verteilerdose.
Würde ich dann das Erdekabel an den SW anschließen?

[mickym]

@ralle1
Das funktioniert mE nicht. Die Auswertung des SW funktioniert ja nur, wenn der Shelly on ist und das ist ja bei Dir nicht der Fall, wenn der Schalter aus ist.

Im Prinzip muss ich @leonracer zustimmen - oder Du lässt wie gesagt den Shelly unter Dauerstrom und schaltest ausschließlich über WLAN und nutzt einen Funkschalter über WLAN. Die Kabel in der Dose kannst Du ja ohne Schalter zusammenklemmen.

Ich hatte zum Glück überall tiefe Dosen - aber auch bei mir sind leider in den Dosen soviel andere Kabel, dass es trotzdem eng war - und bei einer Dose hat es nicht funktioniert trotz tiefer Dose. Leider hat man früher wohl auf Verteilerdosen oft verzichtet und einfach die Schalterdosen verwendet.
Bei den anderen habe ich es wirklich reingepfriemelt und das hat meist länger gedauert - als das Verkabeln an sich und ging eigentlich nur mit Gewalt. ;) und Geduld. Ich hoffe ich muss das auch nicht mehr aufmachen. ;)

[mickym]

@harrym
Das geht nicht, wenn kein Signal an SW ankommt ;) - Dann gibt es kein Schaltersignal - egal was Du einstellst.

[harrym]

@mickym
Dieses Schaltschema https://www.shelly-support.eu/index.php?attachment/298-ausschaltung-ohne-n-png/ und eben den Schalter am Shelly mit der richtigen Einstellung konfigurieren .... und alles ist gut?

[leonracer]

@ralle1

Wenn sicher gestellt ist, dass das Kabel direkt von der Dose an die Lampe geht und nirgendwo andere Geräte am PE-Leiter hängen geht das. Ich habe bei meinen Thermostaten (Elektrodirektheizungen welche ich über Schütze Schalte) das ganze auch so gelöst. Hier waren ursprünglich nur Batterientriebene dran und ich habe smarte Thermostate verbaut. Also habe ich das auch so gelöst.

Wenn du dir nicht sicher bist würde ich einen Elektriker zurate ziehen der das ganze verklemmt.

[mickym]

@harrym
Dieses Schaltschema - setzt wie ich sagte:

1. Schalter und keinen Taster voraus
2. schalte ich mit dem Schalter halt den Shelly vollkommen aus und an - und kann dann halt den Shelly nur über das Verhalten wie er reagieren soll, wenn er wieder Strom bekommt steuern, aber eben nicht mit den Schalterkonfigurationen toggle, edge etc.

Die Möglichkeit wenn es ein 3 adriges Kabel ist, dass durchgegängig zur Lampe geht wäre natürlich super. Dann kann ich eines für Dauerphase und die geschaltete für SW nutzen.
Dann kann ich mit der Dauerphase - I und L bestücken.
Und die geschaltete Phase für SW.

[harrym]

@mickym eben NICHT ... der Schalter hat mit der Spannungsversorgung fürn Shelly nichts zu tun. Die EINSTELLUNG des Schaltertyps ist wichtig. Gugg dir doch das Schema mal an ...

[ralle1]

Diese Aussage ist aus dem Shelly - Forum, danach müsste es gehen, auch ohne SW:
"Hi, mit der Tasmota-Einstellung PowerOnState 2 wechselt der Shelly bei jeder Spannungs-Unterbrechung seinen Relais-Zustand von Ein auf Aus und umgekehrt.
Der Shelly wird hier immer normal mit Spannung versorgt (an L) über den Lichtdraht vom Taster.
Nur fürs "Schalten" mit dem Taster wird die Spannung kurz unterbrochen.
Deshalb braucht es einen Taster der öffnet.

Der SW Eingang vom Shelly bleibt dabei unbenutzt.

Nachteil: WLAN-Verbindung jedes mal neu, "Licht ein" möglich nach echtem Stromausfall..."

[harrym]

und den Shelly mit Tasmota zu "beglücken" ist mMn totaler Quatsch. justmy2cent

[mickym]

@harrym
Die graue ist doch geschaltete Phase von dem Schalter und die geht doch nach dem Plan auf L und I.
Der Shelly braucht Dauerphase L für sich und I für die Lampe.

[mickym]

@ralle1
0 / OFF = keep relay(s) OFF after power up
1 / ON = turn relay(s) ON after power up
2 / TOGGLE = toggle relay(s) from last saved state
3 = switch relay(s) to their last saved state (default)
4 = turn relay(s) ON and disable further relay control
5 = after a PulseTime period turn relay(s) ON (acts as inverted PulseTime mode)

OK - das könnte man versuchen - aber ich dachte das hättest Du schon probiert?

Das mit dem Stromausfall ist nicht so schlimm - das kannst Du über Logik im iobroker abbilden, wenn Du den Stromausfall über andere Geräte ermitteln kannst.
Das muss ich bei meinen Zigbee Lampen auch machen. Die sind nämlich sobald sie wieder Saft bekommen auch erst mal an. ;)

[ralle1]

@mickym
Den PowerOnState 2 habe ich probiert, der geht nicht.

[mickym]

Aber die Idee - wenn Du ein 3 adriges Kabel hast - das vom der Schaltdose bis zum Lampenausgang nicht unterbrochen ist - das wäre dann das elganteste. Die Erde brauchst ja für die Lampe nicht - oder ist die Fassung geerdet?

[ralle1]

@mickym
Lampe ist aus Metall und geerdet, darauf möchte ich nicht verzichten.

[mickym]

OK - dann bleibt aus meiner Sicht - nur das was ich ursprünglich vorgeschlagen habe oder @harrym Vorschlag, dass doch irgendwie in die Dose bekommt. Ansonsten sind meine Ideen nun ehrlich gesagt aufgebraucht. ;)

[bob der 1.]

@ralle1

Vergesse das am besten ganz schnell.So was ist und bleibt richtiger Pfusch.Hau die Dose aus und bau den Shelly hinter deinen Schalter,so wie es sich gehört!Alles andere ist nichts.
Diese "ohne Neutralleiter" Sache iat schon schlimm genug!Verstehe es echt nicht,man baut sich Fis ein und dann missbrauchtman den Schutzleiter ?

[Dark Angel]

Ich muss mal das alte Thread wieder aus der Versenkung holen...
Den Schutzleiter dafür zu missbrauchen ist wirklich keine elegante Lösung. Nach dem Ärger mit der alten Elektrik im Haus, wo aus Braun noch schnell Grau, Schwarz, Gelb-Grün und Blau wurde, also wo man bei jede Dose noch nachmessen musste welche Farbe welche Leitung entspricht, habe ich alles so gebaut, dass selbst ein Leihe erkennt, welches Kabel welche Funktion hat und das sollte auch so bleiben.

Nun auf das Dilemma zurück zu kommen:
Wenn hinter dem Taster kein Platz vorhanden ist und aus diverse Gründe auch kein zusätzlicher Platz geschaffen werden kann, könnte man nicht aus eine fremden Quelle die Stromzufuhr für den Shelly anzapfen?
N und L aus einer Steckdose und nur die Unterbrechung von Taster auf dem Shelly schalten?

[6ffm70]

Möchte das Thema nochmal herauskramen, weil ich glaube, daß es nicht allzuweit von meinem Vorhaben ist:

Ich will im MFH das Treppenlicht schalten. Dazu gibt es eine Wippe auf jeder Etage, die über einen Stromstoß die Treppenhauslicht-Zeitschaltuhr im Keller anregt.

In der U-Putzdose gibt es drei Kabel: schwarz mit Phase, blau zur Zeitschaltuhr, PE nicht angeschlossen. In der Wippe integriert ist eine Glimmlampe (zur Orientierung bei Dunkelheit).

Ich habe also nur die Phase und den Leiter, der zum Verbraucher geht.

Ich möchte, dass Wippe und Glimmlampe immer noch funktionieren, während ich das Licht auch über WiFi einschalten kann.

Kann ich den Shelly so integrieren?

Danke!