Gedanken zur Feinstaubmessung
-
@foxriver76 sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Wozu nutzt ihr eigentlich die gewonnen Daten? Rein informativ oder habt ihr auch Automatisierungs-Use Cases?
Im Moment noch zur Entscheidungsfindung informativ. Da geht es mit wie @klassisch: Mal sehen was geht.
Wenn es denn zuverlässige Werte gäbe wollte ich (mangels WINMATIC) wenigstens eine Meldung erzeugen, dass die Fenster geschlossen werden sollten. Sozusagen Halbautomatisierung
Man könnte jetzt sagen, dass es relativ egel ist welche Werte der Sensor liefert, dann muss man nur seine Alarmschwellen entsprechend anpassen (sozusagen auf anderen Standard bezogen).
Wenn das Ganze dann noch unlinear wird könnte man das ganze noch über eine Kalibrierungsgleichung auf den "wahren Wert" umrechnen. dann bedarf es aber eines Kalibrators höherer Ordnung.Dass die Luftdaten.info wissentlich flächendeckend falsche Werte in hohem Maße propagieren würde, nur weil es massen'tauglich' nicht anders geht, wäre für mich extrem grenzwertig.
Leider bekommt man keinen "wahren Wert".
Meine Daten sehen im Moment so aus:
Der Wert des UBA über das früher verlinkte Skript scheint tatsächlich ein fließender Mittelwert des Vortages zu sein.
Mit viel gutem Willen passen die Linien um einen Tag versetzt übereinander. Die Messpunkte liegen aber etwa 2-3km auseinender, sind also nicht direkt vergleichbar.Trotzdem liegt der PM10 des UBA etwa um Faktor 2 niedriger, was den offiziellen Messstellen immer den Vorwurf einbrachte zu niedrig zu messen. (oder lag es daran, dass der Selbstbausensor zu hoch misst???)
Ebenfalls mit viel gutem Willen kann man sich vorstellen, dass das "Herausrechnen" der Luftfeuchte die Kurve glätten würde.
Erschwerend zu den Schwarmwerten kommt hinzu, dass in der gesamten Umgebung nur eine Station deutlich niedrigere PM10 Werte (PM2.5 sind so hoch wie die der anderen Stationen) bringt, die annähernd an die des UBA herankommt.
Durch die Vielzahl hoher Werte auf der Karte wird aber der möglicherweise einzige richtige Wert als Ausreißer wahrgenommen. -
Mail an Luftdaten.info ist raus. Bei Rajko kam ein Maildelivery failure, habe das Kontaktformular der Seite benutzt.
-
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Mail an Luftdaten.info ist raus. Bei Rajko kam ein Maildelivery failure, habe das Kontaktformular der Seite benutzt.
Na, da bin ich mal auf die Antwort gespannt. Kann aber erfahrungsgemäß etwas dauern. Ein ähnliches Projekt wäre Opensensemap. Die lassen sich Ihre Bauteile aber teuer bezahlen hab ich gesehen.
Aber die Liefern auch gleich Gehäuse etc. mit, wäre mal interessant zu wissen wie deren Scripte die Daten aufbereiten. Auf deren Karte ist mein Luftdatensensor nämlich auch registriert.
-
@Beliar_666
Danke - die Karte kannte ich noch nicht.
Sind da ggf. die identischen Stationen mit der identischen Hardware wie bei Luftdaten.info?Da ist eine Station bei mir in der Nähe, die könnte der selbe Betreiber wie bei Luftdaten.info sein.
Die Werte bei Sensemap liegen jedoch etwas unter denen von luftdaten -
@Homoran Möglich ist das durchaus. Mein Sensor ist auch ein nach Luftdaten.info gebastelter, aber sowohl bei Luftdaten in der Karte wie auch bei Opensense.
In wie weit andere Ihre Sensoren auf beiden Portalen registriert haben weiss ich nicht. Die Sensorsoftware von Luftdaten bietet ja Opensense in der Config mit an.
-
@Beliar_666 danke!
Wenn die Hardware identisch ist erklären sich jedoch nicht die Unterschiede in den Werten, außer die Messungen werden zu unterschiedlichen Zeitpunkten an die beiden Portale gesendet. -
Die Sensemap gefällt mir schon besser. Die Farbe scheint anzuzeigen, ob die Station aktuelle Daten liefert und soll anscheinend nicht eine Feinstaubbelastung aufzeigen.
Habe einige Stationen angeschaut. Bei den meisten werden noch T und H gemessen.
Leider kann man in der Karte nicht erkennen mit welchen Sensoren das gemacht wurde. Um eine differenziertere Analyse zu betreiben wären diese Infos schon hilfreich. Eigentlich müßte das alles in einer Stationsbeschreibung hinterlegt sein.
In der API-Beschreibung gibt es Beispiele aus denen man schließen kann, daß der Sensortyp übertragen werden kann. -
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Leider kann man in der Karte nicht erkennen mit welchen Sensoren das gemacht wurde.
Also von denen selbst wird in deren Bausätzen der SDS011 angeboten. Und programmiert wird das ganze wohl per Blockly soweit ich das auf der Seite sehe.
Meine Opensense Daten:
-
@Beliar_666 sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Leider kann man in der Karte nicht erkennen mit welchen Sensoren das gemacht wurde.
Also von denen selbst wird in deren Bausätzen der SDS011 angeboten. Und programmiert wird das ganze wohl per Blockly soweit ich das auf der Seite sehe.
Meine Opensense Daten:
Ich habe mich gerade ein wenig mit deren API beschäftigt.
Gehe auf die Karte und wähle die Station deiner Wahl an.
Dann kopierst du aus dem Browser ganz hinten im Adressfeld die 24stellige IDDiese gibst du dann hier hinter ein:
https://api.opensensemap.org/boxes/Dann erhältst du ein json:
{"_id":"5dd2e6674ec04e001aa48f9e","createdAt":"2019-11-18T18:43:51.156Z","updatedAt":"2019-12-31T10:27:20.580Z","name":"station","currentLocation":{"timestamp":"2019-11-18T18:43:51.152Z","coordinates":[6.962196,50.882374],"type":"Point"},"exposure":"outdoor","sensors":[{"title":"PM10","unit":"µg/m³","sensorType":"SDS 011","icon":"osem-cloud","_id":"5dd2e6674ec04e001aa48fa3","lastMeasurement":{"value":"24.95","createdAt":"2019-12-31T10:27:20.543Z"}},{"title":"PM2.5","unit":"µg/m³","sensorType":"SDS 011","icon":"osem-cloud","_id":"5dd2e6674ec04e001aa48fa2","lastMeasurement":{"value":"10.65","createdAt":"2019-12-31T10:27:20.543Z"}},{"title":"Temperatur","unit":"°C","sensorType":"BME280","icon":"osem-thermometer","_id":"5dd2e6674ec04e001aa48fa1","lastMeasurement":{"value":"5.26","createdAt":"2019-12-31T10:27:20.543Z"}},{"title":"rel. Luftfeuchte","unit":"%","sensorType":"BME280","icon":"osem-humidity","_id":"5dd2e6674ec04e001aa48fa0","lastMeasurement":{"value":"67.25","createdAt":"2019-12-31T10:27:20.543Z"}},{"title":"Luftdruck","unit":"Pa","sensorType":"BME280","icon":"osem-barometer","_id":"5dd2e6674ec04e001aa48f9f","lastMeasurement":{"value":"102973.00","createdAt":"2019-12-31T10:27:20.543Z"}}],"model":"luftdaten_sds011_bme280","lastMeasurementAt":"2019-12-31T10:27:20.543Z","loc":[{"geometry":{"timestamp":"2019-11-18T18:43:51.152Z","coordinates":[6.962196,50.882374],"type":"Point"},"type":"Feature"}]}Da steht alles drin
Und ja, es ist der selbe Sensor wie bei luftdaten.info, die Werte differieren anscheinend wirklich nur wegen unterschiedlicher Aktualisierungszeit der API.
Im MOment sind sie identisch
-
Auf deinem Screenshot sieht man noch weitere Feinstaubsensoren.
ich habe mir mal den Spaß gemacht diese zu suchen:- Plantower PMS verschiedene Versionen (nur PM2.5??) von 9€ - 40€ je nach Händler
- Honeywell PM (2.5) 16,50 (Aliexpress)
- PPD42NS 4-20€
- Sensirion SPS 30 um 55€
Bei den ersten drei kann ich mir nicht vorstellen, dass diese "besser" messen. Der Preis des Sensirion schreckt natürlich für einen bloßen Testkauf erst einmal ab.
-
Klasse, @Homoran , das geht! Und da sind auch die verwendeten Sensoren drin. Das gefällt mir.
Wie hast Du Daten in Deine Objekte bekommen?
Diese Plattform sieht doch schon ganz odentlich aus. Mit diesen Daten kann man schon etwas mehr anfangen.Rajko von Luftdaten.info hat schon auf meine Mail geantwortet.
Er hat gesagt, seit 2018 veröffentliche der DWD recht engmaschig Feuchtewerte, die man ja selbst zu Rate ziehen könne.
Habe ihn mal um den Link dazu gebeten. Das wäre was. Denn die nächte mir bekannte DWD Wetterstation ist >10 km weg und hat wohl ein anderes Kleinklima. Wenn es da jetzt eine nähere DWD-Feuchtestation gäbe, dann könnte ich vielleicht auch etwas mehr Ordnung in meinen Chor von Feuchtesensoren bringen. Seit gestern singt noch ein SHT35 mit - hat sich bisher aber noch keiner der vorhandenen Stimmen angeschlossen.Habe Rajko auch gebeten das Thema "next Level" bzw. Weiterentwicklung in den Führungskreis zu tragen.
Wir werden sehen.
In der Zwischenzeit können wir ja Opensense nutzen.
Da könnte man ja auch seine Werte von ioBroker aus abliefern - wenn man ein passendes Skript oder Adapter hätte. -
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Feuchtewerte, die man ja selbst zu Rate ziehen könne
Bei mir sind es nur wenige 100 Meter zu meinem Feuchtemesser:
Ich denke aber, dass man hier den Einfluss um 15:00 gestern gut sieht
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Wie hast Du Daten in Deine Objekte bekommen?
Im Moment noch nur den PM10 über den Parser.
Wenn ich dann das json in einen DP bekomme würde ich ein Blockly schreiben um alle Daten auszulesen.Ich warte hier noch auf eine Erleuchtung
https://forum.iobroker.net/topic/28189/gelöst-wie-datei-per-skript-herunterladen/4 -
@Homoran Dazu finde ich das https://www.w3schools.com/js/js_json_parse.asp , was mir aber auch nicht so viel hilft.
Aber wenn es schon ein Skript gibt, das luftinfo melken kann, dann müßte das doch auch auf opensensemap anpassbar sein?
-
@klassisch Geht bestimmt - aber ich nutze solche Gelegenheiten immer um mich selber tiefer in die Materie (hier:javascript) einzuarbeiten und will verstehen wie das geht.
Wenn ich hier nur etwas zu laut rufe wird unser Skriptexperte in Minuten die Lösung zeigen
Ich will aber nur die Hilfe beim ersten Schritt -
@Homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Wenn ich hier nur etwas zu laut rufe wird unser Skriptexperte in Minuten die Lösung zeigen
Das hast Du auch verdient!
Ich will aber nur die Hilfe beim ersten Schritt
Könnte in die höheren Weihen einführen: Dynamische Datenstrukturen. Oder sind die Datensätze alle gleich lang?
Guten Rutsch ind Neue Jahr! -
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
Das hast Du auch verdient!
Aber ich will es doch können.
Er hat mir jetzt tatsächlich nur den Tritt in die richtige Richtung gegeben und ich habe die ersten Ergebnisse;
Es gibt aber anscheinend keinen Parser-Block, der wäre aber nötig weil diese Frage
@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
sind die Datensätze alle gleich lang?
Leider mit NEIN! zu beantworten ist.
Aber ich gebe nicht auf, habe schon eine Idee - das wird aber dauernDie Nacht ist ja etwas länger -
GUTEN RUTSCH!
Hier geht es langsam in die etwas heißere Phase
In unserer vergreisten Siedlung nicht so schlimm, wie in der 20 Jahre jüngeren Siedlung -
@Homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:
und ich habe die ersten Ergebnisse;
Respekt!
sind die Datensätze alle gleich lang?
Leider mit NEIN! zu beantworten ist.
Ich habe es befürchtet. Dynamische Datenstrukturen...
Hier ist noch alles recht ruhig. Die Bodennebel bzw. Dunst haben bisher mehr bewirkt.
Das ist halt Rand der Bebauungszone. -
@klassisch
Das schlimmste ist vorbei
ich musste die Skala gewaltig erhöhen.
Leider ist die Datenrate zu Anfang zu niedrig gewesen.
In der Zwischenzeit habe ich am Skript gespielt. @Paul53 würde wahrscheinlich vor Lachen von dem Stuhl fallen. Aber ich bekomme die ersten gewünschten Ergebnisse:
War zu groß - siehe Anhang
Sensemap-Blockly.txtIch muss nur noch die Datenpunkte anlegen und die Daten da hineinschaufeln.
Im Moment kommen sie nur im log -
Meine Messwerte um den Jahreswechsel
-
Hier war es anscheinend nicht so wild. Übertrage derzeit allerdings nur alle 10 min. Dynamische Datenrate, wie es z.B. bei T und H, habe ich noch nicht implementiert.
Gut, eben Ortsrandlage, ländlich, sparsam und heute etwas Wind.
Nicht so heftig wie in der Stadt und kürzer - und zeitversetzt, Peak ist um 01:30.
@Homoran, da hast Du ja die Zeit ganz gut genutzt und bist ganz schön weit gekommen.
Was mich bei der ioBroker Philosophie generell immer wieder stört: Adapter oder JS können Objekte nur in ihrem eigenen Subdirectory erzeugen. Dadurch werden die Daten nach Ursprung verteilt statt nach Inhalt. Wenn die Objekte dann mal (manuell) angelegt sind, können sie von JS auch in andere directories geschrieben werden.
