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Hardware für Anfänger
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@Segway said in Hardware für Anfänger:
dann kannst du später immer noch einen zweiten 4GB reintun
Das geht bei den kleinen nicht. Die haben nur einen Slot.
Zmindest war das in der nuc5 und nuc6 serie so.Gruß
Rainer -
@Homoran said in Hardware für Anfänger:
nuc6 serie so
meun nuc6 hat 2 Speicherbänke!
Beim nuc5 hast du recht:
@Segway mein nuc6i5 auch.
Aber ich glaube die celeron und pentium nicht -
Moin Moin ,
ich hatte hier noch so einen alten Lüfterlosen HP stehen. Debian drauf .... ioBroker drauf ....
Was soll ich sagen, der schnurrt wie eine Katze :-)Platform: linux Architecture: x64 CPUs: 2 Speed: 825 MHz Model: AMD G-T56N Processor RAM: 3.3 GB System uptime: 00:34:31 Node.js: v11.9.0 adapters count: 225 NPM: v6.5.0 Uptime: 00:34:27Jetzt kann der PI 3 in Rente gehen
Mit 3,3 GB Ram macht das ioBroker Leben doch Freude :+1:
Wenn ich mal wieder Bastellust verspüre besorge ich mir so einen 300,- Euro NUC dann sollte die Zukunft gesichert sein. Aber fürs erste bin ich jetzt im Vergleich zum PI3 sehr zufrieden.
schöne Grüße TheDuke ;)
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Moin Moin ,
ich hatte hier noch so einen alten Lüfterlosen HP stehen. Debian drauf .... ioBroker drauf ....
Was soll ich sagen, der schnurrt wie eine Katze :-)Platform: linux Architecture: x64 CPUs: 2 Speed: 825 MHz Model: AMD G-T56N Processor RAM: 3.3 GB System uptime: 00:34:31 Node.js: v11.9.0 adapters count: 225 NPM: v6.5.0 Uptime: 00:34:27Jetzt kann der PI 3 in Rente gehen
Mit 3,3 GB Ram macht das ioBroker Leben doch Freude :+1:
Wenn ich mal wieder Bastellust verspüre besorge ich mir so einen 300,- Euro NUC dann sollte die Zukunft gesichert sein. Aber fürs erste bin ich jetzt im Vergleich zum PI3 sehr zufrieden.
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@TheDuke sagte in Hardware für Anfänger:
Node.js: v11.9.0
Uff Version 11 ??? Die ist aber nicht empfohlen !
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Darf ich mich mal hier dran hängen, weil das gerade auch meine Gedankenspielchen sind.
Ich habe mir einen Touchscreen Monitor bestellt zum Test*.*Test insofern, weil ich damit ausprobieren möchte, ob ich darauf auch macOS verwenden kann. Die Einen sagen ja, die Anderen sagen nein.
Aber gut. der Monitor soll an die Wand und wenn ich meinen MacMini nicht damit betreiben kann, brauche ich etwas, was ein Bild erzeugt für die VIS. Dafür reicht sicher ein Raspi, den ich noch habe, aber ich würde aus Performancegründen dann auch gerne ioBroker auf dem Gerät laufen lassen, weil das momentan auf einer Synology im Docker läuft. Die Synology hat zwar einen Quadcore mit irgendwas von 1,6GHz und 8GB Speicher, aber durch ioBroker gehen meine ungenutzten Platten darin nicht mehr schlafen und das ganze System läuft auf einer HDD. Ich zumindest merke schon den Leistungsunterschied zwischen ioBroker auf der NAS und auf einem i5 mit SSD Systemplatte und 16GB Speicher, wo es vorher lief. Den Rechner kann ich allerdings in der Nähe des Monitors nicht aufstellen und somit kommt jetzt der Mac Mini in Frage, oder aber ein anderes "lüfterloses" System mit genügend Power.
Nun lese ich allerdings hier was vom Proxmox und Ubuntu auf dem NUC. Ungeachtet der noch nicht ausgetesteten Funktion, ob Linux auch mit dem Touchscreen zurechtkommt, lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker? Was müsste ich bei einer Neuanschaffung beachten? Es darf gerne ein Barebone sein, da ich SSD und RAM noch hier rumliegen habe. Einen i5 würde ich bevorzugen und es sollte mit 16GB RAM bestückbar sein, um eventuell noch andere Anwendungen auslagern zu können.
Wie gesagt, am liebsten wäre mir mein Mac Mini, aber das hängt am Touchscreen. Ansonsten bin ich dankbar über jede Produktbezeichnung, die taugt, weil ich auch bei den Modellen vom NUC in der Anzahl überfordert bin.
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Darf ich mich mal hier dran hängen, weil das gerade auch meine Gedankenspielchen sind.
Ich habe mir einen Touchscreen Monitor bestellt zum Test*.*Test insofern, weil ich damit ausprobieren möchte, ob ich darauf auch macOS verwenden kann. Die Einen sagen ja, die Anderen sagen nein.
Aber gut. der Monitor soll an die Wand und wenn ich meinen MacMini nicht damit betreiben kann, brauche ich etwas, was ein Bild erzeugt für die VIS. Dafür reicht sicher ein Raspi, den ich noch habe, aber ich würde aus Performancegründen dann auch gerne ioBroker auf dem Gerät laufen lassen, weil das momentan auf einer Synology im Docker läuft. Die Synology hat zwar einen Quadcore mit irgendwas von 1,6GHz und 8GB Speicher, aber durch ioBroker gehen meine ungenutzten Platten darin nicht mehr schlafen und das ganze System läuft auf einer HDD. Ich zumindest merke schon den Leistungsunterschied zwischen ioBroker auf der NAS und auf einem i5 mit SSD Systemplatte und 16GB Speicher, wo es vorher lief. Den Rechner kann ich allerdings in der Nähe des Monitors nicht aufstellen und somit kommt jetzt der Mac Mini in Frage, oder aber ein anderes "lüfterloses" System mit genügend Power.
Nun lese ich allerdings hier was vom Proxmox und Ubuntu auf dem NUC. Ungeachtet der noch nicht ausgetesteten Funktion, ob Linux auch mit dem Touchscreen zurechtkommt, lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker? Was müsste ich bei einer Neuanschaffung beachten? Es darf gerne ein Barebone sein, da ich SSD und RAM noch hier rumliegen habe. Einen i5 würde ich bevorzugen und es sollte mit 16GB RAM bestückbar sein, um eventuell noch andere Anwendungen auslagern zu können.
Wie gesagt, am liebsten wäre mir mein Mac Mini, aber das hängt am Touchscreen. Ansonsten bin ich dankbar über jede Produktbezeichnung, die taugt, weil ich auch bei den Modellen vom NUC in der Anzahl überfordert bin.
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker?
Natürlich geht das.
Die Ressourcen eines NUCs sind dann aber nur zu wenigen Prozent ausgelastet.Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -
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@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker?
Natürlich geht das.
Die Ressourcen eines NUCs sind dann aber nur zu wenigen Prozent ausgelastet.Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.@Homoran said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker?
Natürlich geht das.
Die Ressourcen eines NUCs sind dann aber nur zu wenigen Prozent ausgelastet.Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.Bedeutet, Du hast nativ Windows drauf und für Live-, sowie Testsystem jeweils eine VM laufen?
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Das mit den Snapshots verstehe ich. In klassischer Hinsicht bin ich ja auch mit TimeMaschine von macOS verwöhnt. Das läuft einfach mit wenigen Konfigurations-Klicks. -
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker?
Natürlich geht das.
Die Ressourcen eines NUCs sind dann aber nur zu wenigen Prozent ausgelastet.Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.@Homoran sagte in Hardware für Anfänger:
Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.Das ist echt ein Riesenvorteil den ich total lieben und schätzen gelernt habe !!!
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@Homoran said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker?
Natürlich geht das.
Die Ressourcen eines NUCs sind dann aber nur zu wenigen Prozent ausgelastet.Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.Bedeutet, Du hast nativ Windows drauf und für Live-, sowie Testsystem jeweils eine VM laufen?
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Das mit den Snapshots verstehe ich. In klassischer Hinsicht bin ich ja auch mit TimeMaschine von macOS verwöhnt. Das läuft einfach mit wenigen Konfigurations-Klicks.@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Proxmox ist praktisch eine Software / Host der dann virtuelle Maschinen zur Verfügung stellt, die einfach per Klick zu sichern ist (backup oder snapshots) und falls zB das Update fehlgeschlagen ist dann spiel ich das einfach per Klicks zurück und hampel da nicht auf der Konsole rum :-)
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@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Proxmox ist praktisch eine Software / Host der dann virtuelle Maschinen zur Verfügung stellt, die einfach per Klick zu sichern ist (backup oder snapshots) und falls zB das Update fehlgeschlagen ist dann spiel ich das einfach per Klicks zurück und hampel da nicht auf der Konsole rum :-)
@Segway said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Proxmox ist praktisch eine Software / Host der dann virtuelle Maschinen zur Verfügung stellt,
Ah, ok. Also quasi ein eigenes System mit GUI, so wie OMV, basierend auf Debian oder sonst was, richtig?
Ja, da ist dann aber wieder meine Frage, ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.Ich hätte ja, sofern ich ioBroker nicht im Docker lasse, den Mini als Host mit genügend Power, wenn der Touchscreen nicht wäre.
Daher suche ich ja nach einer Lösung, beides auf ein Gerät zu pflanzen, ohne mir wieder Windows ins Haus holen zu müssen. ;) -
@Segway said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Proxmox ist praktisch eine Software / Host der dann virtuelle Maschinen zur Verfügung stellt,
Ah, ok. Also quasi ein eigenes System mit GUI, so wie OMV, basierend auf Debian oder sonst was, richtig?
Ja, da ist dann aber wieder meine Frage, ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.Ich hätte ja, sofern ich ioBroker nicht im Docker lasse, den Mini als Host mit genügend Power, wenn der Touchscreen nicht wäre.
Daher suche ich ja nach einer Lösung, beides auf ein Gerät zu pflanzen, ohne mir wieder Windows ins Haus holen zu müssen. ;)@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Ah, ok. Also quasi ein eigenes System mit GUI, so wie OMV, basierend auf Debian oder sonst was, richtig?
Ja genau
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt
Öhm, was ist das ? oder was meinst du damit ?
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@Homoran said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
lässt sich auf einem NUC nicht ganz normal Linux installieren und gleichzeitig dann auch ioBroker?
Natürlich geht das.
Die Ressourcen eines NUCs sind dann aber nur zu wenigen Prozent ausgelastet.Ab i3 bietet sich daher an in einer VM zu arbeiten, da man dann innerhalb von Minuten mit Snapshots wieder alte Versionen herstellen kann.
in einer zweiten VM kann man außerdem spielen, und das in einer atemberaubenden Geschwindigkeit.Bedeutet, Du hast nativ Windows drauf und für Live-, sowie Testsystem jeweils eine VM laufen?
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Das mit den Snapshots verstehe ich. In klassischer Hinsicht bin ich ja auch mit TimeMaschine von macOS verwöhnt. Das läuft einfach mit wenigen Konfigurations-Klicks.@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Bedeutet, Du hast nativ Windows drauf und für Live-, sowie Testsystem jeweils eine VM laufen?
nein, Proxmox ist das OS.
Basiert zwar auf Linux, damit hat man aber nichts zu tun.
Sehr einfach zu bedienen und sehr platzsparend. -
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Ah, ok. Also quasi ein eigenes System mit GUI, so wie OMV, basierend auf Debian oder sonst was, richtig?
Ja genau
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt
Öhm, was ist das ? oder was meinst du damit ?
@Segway said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Ah, ok. Also quasi ein eigenes System mit GUI, so wie OMV, basierend auf Debian oder sonst was, richtig?
Ja genau
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt
Öhm, was ist das ? oder was meinst du damit ?
Hab obigen Post ergänzt.
Aber nochmal zur Verdeutlichung. Als Power-Hosts für ioBroker habe ich genügend Geräte, die ich irgendwo im Keller abstellen kann. Mac Mini, diverse i7, i5 etc. Momentan läuft ioBroker auf der Synology NAS, weil ich die eh 24/7 an habe. Bissl Energie sparen.
Nun kommt aber ein Touchscreen Monitor ins Wohnzimmer, auf dem ich einmal visualisieren will und zum Anderen auch steuern. Ohne Maus und Tastatur. Ohne entsprechendes System dahinter, also auch ein neues Gerät an dem Ort hinter dem Touchscreen Monitor gibt's aber keinen Browser, geschweige denn ein Bild. Hehe....Wenn sich also der MacMini nicht per Touch bedienen lässt, fällt der raus und ich brauche ein neues Gerät, was dann aber soviel Power haben sollte, dass ich darauf auch meine ioBroker Instanz laufen lassen kann. Somit wäre ein NUC wahrscheinlich optimal. Am Ende, wenn Proxmox aber keine Toucheingaben zulässt, dann muss ich auf einen Intel-Stick oder den Raspi ausweichen, die dann aber ausschließlich nur für die Anzeige des Browsers da wären und ioBroker bleibt wo es ist.
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@Segway said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
Oder läuft da nativ etwas anderes? Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar und vielleicht auch mal für mich, was Proxmox in dem Zusammenhang macht oder machen muss, oder für Euch macht?
Proxmox ist praktisch eine Software / Host der dann virtuelle Maschinen zur Verfügung stellt,
Ah, ok. Also quasi ein eigenes System mit GUI, so wie OMV, basierend auf Debian oder sonst was, richtig?
Ja, da ist dann aber wieder meine Frage, ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.Ich hätte ja, sofern ich ioBroker nicht im Docker lasse, den Mini als Host mit genügend Power, wenn der Touchscreen nicht wäre.
Daher suche ich ja nach einer Lösung, beides auf ein Gerät zu pflanzen, ohne mir wieder Windows ins Haus holen zu müssen. ;)@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.
Nein, Proxmox ist "nur" ein Server, der die VMs hostet.
In einer dieser VMs befindet sich dann dein Betriebssystem nach Wahl auf dem deine Programme laufen.
Das können sogar verschieden OS in den verschiedenen VM sein -
Wenn jemand sehen möchte, wie ein NUC innen und außen aussieht, hier:
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@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.
Nein, Proxmox ist "nur" ein Server, der die VMs hostet.
In einer dieser VMs befindet sich dann dein Betriebssystem nach Wahl auf dem deine Programme laufen.
Das können sogar verschieden OS in den verschiedenen VM sein@Homoran said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.
Nein, Proxmox ist "nur" ein Server, der die VMs hostet.
In einer dieser VMs befindet sich dann dein Betriebssystem nach Wahl auf dem deine Programme laufen.
Das können sogar verschieden OS in den verschiedenen VM seinJetzt verstehe ich es. Damit habe ich quasi auch eine Chance, in der VM ein Linux auf dem dann ioBroker aufgesetzt wird, entsprechend dem Kernel den Touchscreen als HID einzubinden und das OS in der VM damit zu bedienen, oder?
Dann würde ich testhalber auf einer meiner Maschinen mal Proxmox ausprobieren und mit dem Touchscreen spielen. Anschließend kann ich ja dann final einen NUC damit bestücken.
Sagen wir, es läuft alles so, wie ich es mir wünsche....welchen NUC soll ich kaufen, damit ich mit der Hardware dahinter glücklich werde? Also mindestens i5, Möglichkeit für 16GB und genügend Rechenleistung am SingelCore. Er soll permanent die Visualisierung im Kiosk Mode übernehmen und im Hintergrund ioBroker am laufen halten. -
@Homoran said in Hardware für Anfänger:
@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
ob das auch Touch unterstützt, wenn man dann in der Visu im Browser auch steuern will.
Nein, Proxmox ist "nur" ein Server, der die VMs hostet.
In einer dieser VMs befindet sich dann dein Betriebssystem nach Wahl auf dem deine Programme laufen.
Das können sogar verschieden OS in den verschiedenen VM seinJetzt verstehe ich es. Damit habe ich quasi auch eine Chance, in der VM ein Linux auf dem dann ioBroker aufgesetzt wird, entsprechend dem Kernel den Touchscreen als HID einzubinden und das OS in der VM damit zu bedienen, oder?
Dann würde ich testhalber auf einer meiner Maschinen mal Proxmox ausprobieren und mit dem Touchscreen spielen. Anschließend kann ich ja dann final einen NUC damit bestücken.
Sagen wir, es läuft alles so, wie ich es mir wünsche....welchen NUC soll ich kaufen, damit ich mit der Hardware dahinter glücklich werde? Also mindestens i5, Möglichkeit für 16GB und genügend Rechenleistung am SingelCore. Er soll permanent die Visualisierung im Kiosk Mode übernehmen und im Hintergrund ioBroker am laufen halten.@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
entsprechend dem Kernel den Touchscreen als HID einzubinden und das OS in der VM damit zu bedienen, oder?
soweit zur Theorie, Ahnung hab ich davon keine.
Ein mögliches Problem kann sein, dass man den Screen dann nicht an die VM "durchgereicht" bekommt.
Die VM besitzt ja keine eigene Hardware (Anschlüsse, Grafikkarte, Netzwerk usw.) diese wird emuliert.Ein i5 wäre schon super, dual channel LPDDR ist dann optimum
kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -
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@mehrwiedu sagte in Hardware für Anfänger:
entsprechend dem Kernel den Touchscreen als HID einzubinden und das OS in der VM damit zu bedienen, oder?
soweit zur Theorie, Ahnung hab ich davon keine.
Ein mögliches Problem kann sein, dass man den Screen dann nicht an die VM "durchgereicht" bekommt.
Die VM besitzt ja keine eigene Hardware (Anschlüsse, Grafikkarte, Netzwerk usw.) diese wird emuliert.Ein i5 wäre schon super, dual channel LPDDR ist dann optimum
@Homoran sagte in Hardware für Anfänger:
Ein mögliches Problem kann sein, dass man den Screen dann nicht an die VM "durchgereicht" bekommt.
Ja das ist manchmal sehr tricki, aber bisher konnte ich alles durchreichen an USB sogar meine USV zum monitoring :-)
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Oh man...;)
Da hat man so viel Hardware rumliegen und im Einsatz und irgendwie ergeben sich immer neue Anwendungsgebiete, die dann wiederum neue Hardware besser könnte, als die vorhandene.Dann gehe ich mal auf die Suche nach einem passenden Modell, falls das mit dem MacMini nichts wird.
Ich finde es halt auch etwas seltsam nur für einen Kioskbrowser sonst extra ne Windowsmaschine aufzusetzen und da anzustöpseln.
Am Ende wird es aber wahrscheinlich genau darauf hinauslaufen.Schade, dass es keine 20" Tablets gibt. Und das iPad Pro mit seinen wenigstens 12,9" ist wohl etwas arg dekadent für nur an der Wand.
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