Neu im Blog: Was die neue Website alles kann

[OliverIO]

@Duffy

also ich habe den hier
https://geizhals.de/asus-nuc-11-essential-mini-pc-atlas-canyon-nuc11atkc2-bnuc11atkc20ra0-ohne-netzkabel-90ab1atk-mb2300-a3241668.html
Lustigerweise wurden die immer nur mit max32GB angepriesen, können aber auch doppelt soviel Speicher (bei mir 64GB)
Ob das für neuere Modelle der NUCs noch gilt weiß ich nicht.

gibt es so nicht mehr, nur noch neuere generationen.
nicht wundern, den findet man auch unter intel.
intel hat die nuc sparte an asus verkauft.

dein link zum thinkcenter hat ein i7 prozessor mit tdp 65.

1. wäre das meiner Meinung nach viel zuviel Leistung.
   Anhand der TDP kann man ungefähr den durchschnittlichen Stromverbrauch des Geräts ausmachen. 65W x 24 x 265 sind so 500-600KW im Jahr.

Ich würde lieber nach einem Gerät mit tdp 5,10 oder 15 schauen.
solange du keine rechenintensive Prozesse machst (wie bspw video kodierung von einer kamera) reichen die kleinen Prozessoren vollkommen aus.
Die Nachfolger der Celeron Prozessoren von Intel sind N100/N150 (gibt wohl auch schon N250)

Ich habe dir mal hier eine Suchliste zusammen gelickt.
Das sind alles sogenannte Barebones. Also Gehäuse+Prozessor+Netzteil. RAM und SSD kommen dann noch dazu

https://geizhals.de/?cat=barepc&xf=2511_DDR4+SO-DIMM-Slot~2511_DDR4+SO-DIMM-Slots~4249_Mini-PC~6786_18~6786_20~9743_5

Ich habe mal extra nur RAM Typ DDR4 gewählt, da DDR5 aktuell nicht bezahlbar ist.
Wenn man nach RAM schaut, kann man mit den exakten Angaben ebenfalls auf Geizhalzs suchen, damit das auch zusammenpasst.
Geizhals gehört übrigens zum heise-Verlag (c`t) und ist die Quelle für deren Preisangaben, die in den Artikeln angezeigt werden.

Die Preise bei den Komplettsystemen sind leider indiskutabel
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=21527_Mini-PC~445_16384~6766_18~6766_20~9723_5
selbst bei 8GB RAM ändert sich nichts am Preis ab 350€

gebraucht geht auch, kann ich aber verstehen wenn man sich da nicht so auskennt

alternativ kannst du auch mal die anderen threads im forum ansehen
https://forum.iobroker.net/topic/78074/empfehlung-mini-pc-proxmox?page=1
https://forum.iobroker.net/topic/85290/welche-raspi-hardware-mindestens/15
https://forum.iobroker.net/topic/76781/mini-pc-empfehlung

Meine Suchkriterien wären
Prozessor Intel Celeron oder N100,N150,N250
RAM 8GB besser 16GB oder mehr, DDR4
SSD 128GB oder mehr (da sind die Preise nicht ganz so verrückt, daher eher mehr)
TDP 5,10,15 (hängt aber eh schon am Prozessortyp oben)

evtl haben andere auch noch aktuelle empfehlungen

[paul53]

@OliverIO [sagte]: selbst bei 8GB RAM ändert sich nichts am Preis ab 350€

Ich verwende diesen lüfterlosen Mini-PC mit 8 GB RAM. 16 GB: +27 €.
Leistungsaufnahme: Knapp 7 W.

[Duffy]

@oliverio

Vielen dank für Deine Mühe. Ich habe trotzdem noch einige Fragen.

Worin unterscheiden sich Barebones von den Komplettstemen? Ausser dem Preis sehe ich keinen wirklichen Unterschied wenn man deinen Vergleich anschaut und die technischen Daten vergleichbar sind. (CPU Ram). So richtig im Detail kann ich das aber auch nicht beurteilen.

Wo ist der unterschied zwischen Barebones und dem Raspberry abgesehen vom Preis, je nach Gerät?
OK der Pi braucht noch Gehäuse Netztteil Kühler zusätzlich.

Ist der von @paul53 genannte auch ein Barbone? Ich hatte mal den Link angeschaut und bin dann auf den Rechner gestoßen.

Ist halt auch schon wieder relativ teuer aber billiger wars halt mal ;-)

Mit dem bisschen was ich nur hin bekomme wird es vermutlich keine Rakete sein müssen aber er sollte doch zumindest Leistungsreserven habe.

Wäre es vielleicht der einfachste Weg einfach in den sauren Apfel zu beißen und mit einem Pi5 16 GB weiter zu machen wenn der aktuelle Pi 4 8 GB an die Grenzen kommt?

Du merkst, ich habe keine Ahung welche Anforderungen ein Smart home an die Hardware stellt :-( .

Gruß Duffy

[OliverIO]

@Duffy

OliverIO sagte:

Das sind alles sogenannte Barebones. Also Gehäuse+Prozessor+Netzteil. RAM und SSD kommen dann noch dazu

Vorteil: du kannst das system so konfigurieren wie du willst, da du nur gehäuse und prozessor kaufst.
Ausserdem ist da nie eine Betriebssystemlizenz mit dabei, die du ja auch mitkaufen musst (bspw Windows). Gut die OEM Hersteller zahlen nie soviel, wie wenn du es einzeln kaufen würdest.
Nachteil: Du musst RAM und M2 Festplatte selbst einsetzen. Ist aber nicht so schwer.

Klar kommst du auch mit einem PI5 auch hin, wenn es für dich selber besser anfühlt.

Allerdings, ich habe versucht das zum Ausdruck zu bringen, gibt es bei der Preisklasse dann leistungsfähigere Geräte, als den PI5, auch wenn Prozessor und RAM vergleichbare Leistungsdaten aufweisen.
Wie gesagt ist die Bus-Anbindung der Komponenten auf dem PI (also die Kommunikationsschiene auf der sich Prozessor, RAM, Netzwerkcontroller miteinander unterhalten und Daten transferieren) eher bescheiden.

Hier mal ein Vergleich zwischen PI5 und N100 aus der KI

Wenn wir Raspberry Pi 5 und einen typischen Intel-N100-Mini-PC mit gleicher RAM-Ausstattung vergleichen, würde ich für einen fairen Vergleich 16 GB RAM ansetzen. Den Pi 5 gibt es offiziell mit 16 GB LPDDR4X-4267; Intel spezifiziert den N100 ebenfalls offiziell bis 16 GB RAM. Raspberry Pi Datasheets

Merkmal	Raspberry Pi 5 16 GB	Intel N100 16 GB
Architektur	ARM64	x86-64
CPU	Cortex-A76	Alder Lake-N E-Cores
Kerne / Threads	4 / 4	4 / 4
Takt	2,4 GHz	bis 3,4 GHz
Cache	2 MB L3	6 MB Smart Cache
RAM	LPDDR4X-4267	DDR4-3200 / DDR5-4800 / LPDDR5-4800
RAM-Kanäle	fest verlötet	1 Kanal
GPU	VideoCore VII	Intel UHD, 24 EU
Video	HEVC 4K60	Quick Sync, 4K60
PCIe	PCIe 2.0 x1	bis 9 × PCIe 3.0 Lanes
Massenspeicher	microSD / NVMe über HAT	typischerweise M.2 NVMe/SATA
Netzwerk	1 Gbit Ethernet	geräteabhängig, häufig 1/2,5 Gbit
WLAN	Wi-Fi 5 integriert	geräteabhängig
GPIO	40-Pin GPIO	praktisch nein
Virtualisierung	ARM-Virtualisierung	VT-x + VT-d
Docker	ARM64 Images	x86-64 Images
CPU-TDP	–	Intel gibt 6 W an
Netzteil	5 V / 5 A, max. 25 W	meist 12 V, systemabhängig

Rechenleistung: N100 gewinnt

Der interessanteste Punkt ist die CPU-Leistung. Ein direkter Geekbench-6-Vergleich mit jeweils ungefähr 8 GB RAM ergab:

• Pi 5: Single 764 / Multi 1.527
• N100: Single 859 / Multi 2.302

Damit war der N100 dort etwa 12 % schneller Single-Core und 51 % schneller Multi-Core. Geekbench

Das Ergebnis schwankt allerdings erheblich mit Kühlung und Power-Limits. Ein N100 mit höherem Power-Limit erreicht deutlich höhere Werte. Deshalb würde ich nicht sagen „N100 ist exakt 50 % schneller“, sondern eher:

Bei längerer CPU-Last hat ein ordentlich gekühlter N100-Mini-PC typischerweise einen erheblichen Leistungsvorteil gegenüber dem Pi 5.

Für deinen Anwendungsfall wird der Unterschied noch deutlicher

Wenn ich dabei an ioBroker, Docker und deinen Homeserver-Einsatz denke, würde ich ziemlich eindeutig den N100 bevorzugen.

Der entscheidende Vorteil ist nicht nur die CPU:

1. x86-64

Du hast praktisch keine ARM-Sonderfälle bei Docker-Images. Gerade wenn du verschiedene Debian-/Node-Versionen testen möchtest, ist x86-64 sehr angenehm.

2. NVMe

Ein N100-Mini-PC hat normalerweise eine echte M.2-NVMe-Schnittstelle. Beim Pi 5 geht NVMe zwar über PCIe, dafür brauchst du aber einen zusätzlichen HAT/Adapter; der Pi stellt dafür PCIe 2.0 x1 bereit. Raspberry Pi Datasheets

Für ioBroker mit History/InfluxDB/SQL, Logging und vielen States würde ich NVMe gegenüber SD-Karte klar bevorzugen.

3. Virtualisierung

Der N100 unterstützt VT-x, VT-d und EPT. Intel

Damit eignet er sich sehr gut für beispielsweise:

Proxmox → Debian VM/LXC → Docker → ioBroker

oder direkt:

Debian → Docker → ioBroker

Das gibt dir deutlich mehr Möglichkeiten als ein Pi.

4. Arbeitsspeicher

Bei 16 GB besteht zwar nominell Gleichstand, aber beim N100 hängt die tatsächliche Speichertechnik vom Mini-PC ab. Intel unterstützt DDR4-3200, DDR5-4800 und LPDDR5-4800, allerdings nur einen Speicherkanal. Intel

Beim Pi sind die 16 GB LPDDR4X fest Bestandteil des Boards. Raspberry Pi Datasheets

Stromverbrauch

Hier ist Vorsicht bei den Datenblättern nötig. Die 6 W TDP des N100 sind nicht der Stromverbrauch des gesamten Mini-PCs. Intel

In der Praxis würde ich grob mit folgenden Größenordnungen rechnen:

Zustand	Pi 5	N100 Mini-PC
Idle	~3–5 W	~5–10 W
normale Serverlast	~5–9 W	~7–15 W
hohe CPU-Last	~10–15 W	~15–25 W+

Das hängt beim N100 massiv von Mainboard, SSD, RAM, Netzteil und BIOS-Power-Limits ab.

Selbst beispielsweise 5 W Mehrverbrauch rund um die Uhr wären:

5 W × 24 × 365 = 43,8 kWh/Jahr

Bei 0,30 €/kWh also nur rund 13 € pro Jahr.

Deshalb wäre meine Bewertung für dich

Einsatz	Pi 5	N100
ioBroker	⭐⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
Docker	⭐⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
Node.js	⭐⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
Datenbanken	⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
NVMe Storage	⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
Proxmox	⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
Linux-Kompatibilität	⭐⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐
GPIO / Hardwarebastelei	⭐⭐⭐⭐⭐	⭐
Stromverbrauch	⭐⭐⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐
Preis/Leistung als Server	⭐⭐⭐	⭐⭐⭐⭐⭐

Wenn GPIO keine Rolle spielt, würde ich heute für einen neuen ioBroker-/Docker-Server den N100 klar vor dem Raspberry Pi 5 wählen.

Besonders interessant wäre für dich sogar ein direkter Vergleich Pi 5 16 GB vs. N100 16 GB vs. N150 16 GB. Der N150 ist inzwischen der modernere Nachfolger und taktet bis 3,6 GHz; bei einer Neuanschaffung würde ich daher nicht automatisch noch zum N100 greifen. Intel

Wenn du möchtest, kann ich als Nächstes konkrete N100/N150-Mini-PCs mit 16 GB + 512 GB NVMe bis etwa 150–200 € heraussuchen und dabei speziell auf ioBroker/Docker, Stromverbrauch und 24/7-Betrieb achten.

[paul53]

@Duffy [sagte]: Ist der von @paul53 genannte auch ein Barbone?

Nein, das ist ein kompletter Mini-PC mit RAM (8 / 16 GB) und 500 GB NVMe.

[Duffy]

@paul53

Danke für die Ergänzung, top.

@oliverio

Ok du wolltest mir sagen das ich für das Geld eines Pi bessere Rechner bekommen kann mit mehr Leistung und besseren Komponenten. Eigentlich ist ja der einzigste "Nachteil" der etwas höhere Stromverbrauch der eigentlich nicht ins Gewicht fällt.

Aber da kamen ja auch schon die Begriffe Docker wo mir Ki sagt:

Docker ist eine weit verbreitete Open-Source-Software zur Containerisierung. Sie ermöglicht es Entwicklern, Anwendungen inklusive aller benötigten Abhängigkeiten, Bibliotheken und Einstellungen in ein standardisiertes, isoliertes Paket – einen sogenannten Container – zu verpacken.
Das Hauptziel von Docker ist es, das Problem „Bei mir auf dem PC hat es aber funktioniert!“ zu lösen. Da ein Container alle benötigten Ressourcen selbst mitbringt, läuft die Software auf dem Laptop eines Entwicklers exakt genauso wie auf einem Testserver oder in einer Cloud-Umgebung.

Wie bitte ???????????

Ich war ja schon froh das ich mit dem Pi Image Maker das Linux auf den PC gebracht habe aber denn noch mehr Software, da sehe ich schwarz.
Mein erster iob Rechner war für die ersten 2 Wochen ein alter Laptop auf den ich irgend ein Linux mit Grafischer Oberfläche installiert hatte aber da brauchte ich nicht so komplizierte Sachen wie Container und Docker. (Und schon das war ein Kampf ;-) )
Geht das nicht auch wie mit dem Pi Imager einfach auf die SSD und dann rein in den PC?
Ist vermutlich wieder naiv gedacht würde bei Win vermutlich auch nicht gehen.

Aber auf einen PC Linux installieren und dann iob hinterher sollte doch gehen oder?

@OliverIO sagte:

Nachteil: Du musst RAM und M2 Festplatte selbst einsetzen. Ist aber nicht so schwer.

Das könnte noch klappen habe früher meine PCs auch selber zusammen gebaut aber seit ich nur noch Laptops habe ist das auch weitestgehend erledigt.

VG Duffy

[OliverIO]

@Duffy

docker ist kein muss
du kannst den mini pc genauso benutzen wie einen raspi (ok, bis auf die GPIO, also die Steckerleiste, mit der man dann eigene Releais und sensoren anstöpseln könnte)
ja docker muss man lernen.
Hat dann aber die möglichkeit auf der gleichen Hardware mehrere iobroker instanzen laufen zu lassen (bspw habe ich einen produktions iobroker und einen test iobroker auf dem ich neue dinge und meine adapter teste ohne die eigentliche produktion zu stören)
auch kann man relativ einfach zusätzliche Applikationen zu starten, ohne das sie Einfluss auf die anderen Dinge haben, die noch auf dem Rechner installiert sind.
Für docker benötigt man daher eher mehr RAM. Aber mit 16GB wäre da genügend Luft für experimente.

Aber wie gesagt: docker ist optional.

Ich habe vor über 10 Jahren ungefähr so wie du angefangen. Nur mit Windows Kenntnissen meine ersten Versuche in Linux unternommen, wie der Ochs vorm Berg gestanden, die etwas anderen Grundkonzepte von Linux kaum verstanden. Aber mit der Zeit dazu gelernt und verbessert.
docker habe ich auch erst später dazu genommen, aber auch hier ist die Lernkurve etwas steil.
Heute habe ich einen Server, bei dem ALLES in docker containern läuft. Das eigentliche Betriebssystem ist bis auf die linux updates sogut wie nicht verändert.
Die Aktualisierung eines Programms/container ist nur ein (oder 2) Klicks.
Das einzige Programm das da läuft ist der docker host.
Alle volatilen Daten aus den docker containern befinden sich in einem Verzeichnis (mit vielen Unterverezichnissen je container. Was es auch sehr einfach macht, die regelmäßig zu sichern. Aber das ist auch wieder ein separates Thema.
Daher ist der nächste Major Betriebssystem update (bis auf Zeit) ebenfalls relativ einfach und ich muss nicht daran denken, was ich da alles angepasst habe.

In die KI-Antwort ist wahrscheinlich zuviel aus dem memory von mir mit eingeflossen.
Die generellen Aussagen zur Hardware passen aber.

[Duffy]

@oliverio

Klasse das lässt wieder hoffen das man keine ZUsatzprogramme braucht .

Die GPIO Steckplätze habe ich bisher auch nicht gebraucht und werde sie daher bestimmt nicht vermissen.

Danke erst einmal bis an die Stelle.
Ich melde mich noch mal zu dem Thema.

VG Duffy

[Duffy]

Für alle die es interessieren sollte, ich habe mich jetzt dafür entschieden.

Danke für Eure Beratung.

VG Duffy

[haselchen]

@Duffy

Wirklich ? 385€ ?
Und knapp die Hälfte sind 1 Sterne Bewertungen.
Dann dürfte Dein nächster Problem Post nur eine Frage der Zeit sein....

[OliverIO]

@haselchen

hast du den ein alternativ Angebot?
Der Rechner wird dort als Mini PC mit Windows und einem N100 angeboten.
Für Desktop-Dinge ist der wahrscheinlich etwas lahm.
Für einen SmartHome-Server aber gut. Insbesondere dann wenn man von einem Pi4 kommt.
Leider sind die Preise aktuell jenseits von allem

[Duffy]

@haselchen

Die 1 Stern Bewertungen beziehen sich häufig auf den Zustand der Lieferung wie schon gebraucht. Dann kann ich den immer noch zurückschicken. Ein Raspi 5 mit 16 GB kommt mit Zubehör bei Amazon auch auf 400 Euro. Ist gerade eine ungünstige Zeit zum kaufen.