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Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky
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Erst einmal vorweg:
Ich war und bin kein Freund von solchen Prognosen, wenn man davon eine kWh genaue Vorausplanung seiner Verbraucher ableiten möchte.
Als grobe Richtschnur ist es nach meiner Beobachtung trotzdem brsuchbar, wenn man bereit ist auch größere Ausreißer zu akzeptieren, was wegen der "Genauigkeit" von Wettervorhersagen unumgänglich ist.Bis vor kurzem habe ich mich daher überhaupt nicht damit befasst.
Erst als ich begann eine Methode für das netzdienliche Einspeisen des Solarüberschusses etablieren zu wollen, kam dieses Thema für mich in Betracht.
Schließlich sollte zwar die Einspeisung den Netzbetreiberwünschen passend geschehen, aber trotzdem sollte meine Batterie abends voll sein. Also morgens ab Sonnenaufgang bis 10:30 erst einmal alles einzuspeisen um den Bedarf zu unterstützen, und anschließend erst die Batterie zu laden um die Spitze der Einspeiseleistung flach zu halten gerät dann zu einem Pokerspiel.
Zuerst habe ich mit Solarwetter angefangen.
Der Adapter bietet nach Eingabe der Anlagenleistung die folgenden Daten.
Eine Abfrage nach Ausrichtung (Elevation/Azimut) der Anlage findet nicht statt.
Dafür wird eine mögliche Energie bei klarem Himmel sowie eine Minimale und Maximale Energie bei tatsächlichem Himmel pro kWp Anlagenleistung vorhergesagt.
Diese Abweichung beträgt immer +/- 10 Prozentpunkte , was natürlich bei schlechtem Wetter eine deutlich höhere Streuung ausmacht.Da ich selber seit Jahren meinen tatsächlichen Ertrag im Verhältnis zum für den Tag optimal möglichen berechne,
war das für mich ein optimaler Einstieg.
Also Verhältnis von Mittelwert aus min und max zum clearSky Wert berechnet und abends meine Tagesprozente nochmals ins Verhältnis zu den Vorhersageprozenten gerechnet.Im großen und ganzen passte das überraschend gut
Dann kam @ticagi mit
brightsky"noch einem Wetteradapter". Dazu verwendet er das API des DWD.
Da ich bereits einiges selber vom DWD auslese und mir das API kurz vorher angesehen und für längere Abende zurückgelegt hatte, habe ich mir den Adapter probeweise installiert .Ich war erstaunt als ich diese Datenpunkte sah
also die prognostizierte Tagesinsolation pro qm.
Auch hier natürlich keinerlei Berücksichtigung der Ausrichtung.
Die Daten liegen auch in einer stündlichen Vorhersage vor.
Ich habe mich damit aber noch nicht befasst, ob damit die Prognose je nach Ausrichtung noch genauer wird.Also qm der Anlage errechnet und mit dem Wirkungsgrad der Panels multipliziert.
Jetzt musste ich noch irgendwie den Verlust berechnen der durch die nicht ganztägig 90° zur Sonne ausgerichteten Panels entsteht.
Ganz pragmatisch (oder faul :grin: ) habe ich einfach meinen Ertrag und das Vohersageergebnis des Solarwetter Adapters zusammengewürfelt und kam auf etwas um 80%Die letzten beiden grünen Punkte im Chart sind damit erzeugt.
Passen ziemlich gut
Die heutigen Prognosen
liegen dicht beieinander, werden aber sicher übertroffen werden@homoran
Das klingt gut. Kannst du bitte den Algorithmus hinter deiner Berechnung kurz erklären? Ich habe drei Strings (Ost, Süd und West). Da BrightSky nur einen Wert liefert, multiplizierst du diesen mit 80%?Gruß
Martin
Intel NUCs mit Proxmox / Iobroker als VM unter Debian
Raspeberry mit USB Leseköpfen für Smartmeter
Homematic und Homematic IP -
@homoran
Das klingt gut. Kannst du bitte den Algorithmus hinter deiner Berechnung kurz erklären? Ich habe drei Strings (Ost, Süd und West). Da BrightSky nur einen Wert liefert, multiplizierst du diesen mit 80%?@martybr sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Kannst du bitte den Algorithmus hinter deiner Berechnung kurz erklären?
da ist kein wirklicher Algorithmus hinter.
Bei drei Strings wäre das wahrscheinlich noch komplexer.Ich habe einfach ein paar Tage beobachtet wieviel ich produziert habe und wieviel vorhergesagt wurden.
Dann habe ich daraus den Quotienten gebildet.Am ersten Tag hatte ich 77% der Vorhersage, mittlerweile liege ich bei einem Faktor von 0.85 ganz gut.
Kommt dabei aber auch auf die Ausrichtung an.
bei 3 Strings dürfte sich die Ausbeute gleichmäßiger verteilen, wenn es stundenweise bewölkt ist.EDIT:
Die Nennleistung eines Panels wird in Wp für eine Bestrahlung von 1000W/m² angegeben.
Daher halte ich die Angaben beim DWD API für sinnvoller.Wenn du dann die Wp durch die Größe des Panels in m² teilst, bekommst du den (theoretischen) Wirkungsgrad.
Bei mir sind das die 15 Prozent in Zeile 1
in Zeile 2 ist dann der empirisch ermittelte Korrekturfaktor (0.861)
Zeile 3 enthält den Prognosewert des Adapters in kWp/m²
Zeile 4 dann die Gesamtfläche der PV Anlage -
@martybr sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Kannst du bitte den Algorithmus hinter deiner Berechnung kurz erklären?
da ist kein wirklicher Algorithmus hinter.
Bei drei Strings wäre das wahrscheinlich noch komplexer.Ich habe einfach ein paar Tage beobachtet wieviel ich produziert habe und wieviel vorhergesagt wurden.
Dann habe ich daraus den Quotienten gebildet.Am ersten Tag hatte ich 77% der Vorhersage, mittlerweile liege ich bei einem Faktor von 0.85 ganz gut.
Kommt dabei aber auch auf die Ausrichtung an.
bei 3 Strings dürfte sich die Ausbeute gleichmäßiger verteilen, wenn es stundenweise bewölkt ist.EDIT:
Die Nennleistung eines Panels wird in Wp für eine Bestrahlung von 1000W/m² angegeben.
Daher halte ich die Angaben beim DWD API für sinnvoller.Wenn du dann die Wp durch die Größe des Panels in m² teilst, bekommst du den (theoretischen) Wirkungsgrad.
Bei mir sind das die 15 Prozent in Zeile 1
in Zeile 2 ist dann der empirisch ermittelte Korrekturfaktor (0.861)
Zeile 3 enthält den Prognosewert des Adapters in kWp/m²
Zeile 4 dann die Gesamtfläche der PV Anlage -
@martybr sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Kannst du bitte den Algorithmus hinter deiner Berechnung kurz erklären?
da ist kein wirklicher Algorithmus hinter.
Bei drei Strings wäre das wahrscheinlich noch komplexer.Ich habe einfach ein paar Tage beobachtet wieviel ich produziert habe und wieviel vorhergesagt wurden.
Dann habe ich daraus den Quotienten gebildet.Am ersten Tag hatte ich 77% der Vorhersage, mittlerweile liege ich bei einem Faktor von 0.85 ganz gut.
Kommt dabei aber auch auf die Ausrichtung an.
bei 3 Strings dürfte sich die Ausbeute gleichmäßiger verteilen, wenn es stundenweise bewölkt ist.EDIT:
Die Nennleistung eines Panels wird in Wp für eine Bestrahlung von 1000W/m² angegeben.
Daher halte ich die Angaben beim DWD API für sinnvoller.Wenn du dann die Wp durch die Größe des Panels in m² teilst, bekommst du den (theoretischen) Wirkungsgrad.
Bei mir sind das die 15 Prozent in Zeile 1
in Zeile 2 ist dann der empirisch ermittelte Korrekturfaktor (0.861)
Zeile 3 enthält den Prognosewert des Adapters in kWp/m²
Zeile 4 dann die Gesamtfläche der PV Anlage -
@homoran Lustig ist, dass meine Anlage 2600 W liefert und die Prognose 0 W angibt.
Ich monitore das mal einige Tage.Edit:
Ich hatte bei current geschaut. Der richtige Wert steht bei daily.Daily ist von mir zusammengerechnet aus den hourly werten.
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@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Daily ist von mir zusammengerechnet aus den hourly werten.
wie ich eingangs schrieb könnte eine Korrelation der hourly-Werte mit dem dazugehörigen Sonnenstand und dem daraus resultierenden Auftreffwinkel auf die Panels noch bessere Prognosewerte bringen.
Ich habe aber im Moment nicht die Zeit (und Lust) mich da tiefer reinzuknien, wenn das grobe Ergebnis auch so passt.man müsste dann für jede Stunde in etwa diese Formel rechnen
und dann entweder aufaddieren oder mit den stündlichen Werten weiterarbeiten
EDIT:
Wenn es dann so wie heute ziemlich windig ist, die PV-Anlage gut hinterlüftet ist, kommt doch noch mehr als "geplant" raus
Da kann mit bis zum Exzess dran feilen, u d es passt dann trotzdem nicht.
So eine Prognose soll doch nur einen groben Überblick geben.
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@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Daily ist von mir zusammengerechnet aus den hourly werten.
wie ich eingangs schrieb könnte eine Korrelation der hourly-Werte mit dem dazugehörigen Sonnenstand und dem daraus resultierenden Auftreffwinkel auf die Panels noch bessere Prognosewerte bringen.
Ich habe aber im Moment nicht die Zeit (und Lust) mich da tiefer reinzuknien, wenn das grobe Ergebnis auch so passt.man müsste dann für jede Stunde in etwa diese Formel rechnen
und dann entweder aufaddieren oder mit den stündlichen Werten weiterarbeiten
EDIT:
Wenn es dann so wie heute ziemlich windig ist, die PV-Anlage gut hinterlüftet ist, kommt doch noch mehr als "geplant" raus
Da kann mit bis zum Exzess dran feilen, u d es passt dann trotzdem nicht.
So eine Prognose soll doch nur einen groben Überblick geben.
@homoran
ich frage mal chatgpt - aber sind noch ne Woche oder so bis stable - bis dahin wird da nix passieren :) -
@homoran
ich frage mal chatgpt - aber sind noch ne Woche oder so bis stable - bis dahin wird da nix passieren :)@ticaki siehe Edit!
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brightsky wird wegen Schummelns disqualifiziert :joy:
Eigentlich wollte ich zeigen, was mir passiert, wenn ich die Gesamttagesvorhersage faktorisiere.
Beide Vorhersagen lagen wieder nah bei einander, ich kam mit meinem Ertrag bisher aber nur auf 50%.
Auch wenn jetzt seit gut 2h die Sonne gar nicht so schwach scheint, wird sich das nicht mehr erheblich ändern
Aufgrund der Ausrichtung meiner PV Anlage kommt da jetzt nicht mehr genug Sonne an.Das wollte ich zeigen, aber....
Brightsky hat den Wert angepasst!
Ich möchte ja die Qualität der Solarprognosen vergleichen, da muss ich natürlich auch bei brightsky mit dem morgendlichen Wert rechnen.
Ich muss jetzt mein Skript anpassen und mit dem morgendlichen Vorhersagewert arbeiten. Der war heute morgen bei 11,48kWh. -
brightsky wird wegen Schummelns disqualifiziert :joy:
Eigentlich wollte ich zeigen, was mir passiert, wenn ich die Gesamttagesvorhersage faktorisiere.
Beide Vorhersagen lagen wieder nah bei einander, ich kam mit meinem Ertrag bisher aber nur auf 50%.
Auch wenn jetzt seit gut 2h die Sonne gar nicht so schwach scheint, wird sich das nicht mehr erheblich ändern
Aufgrund der Ausrichtung meiner PV Anlage kommt da jetzt nicht mehr genug Sonne an.Das wollte ich zeigen, aber....
Brightsky hat den Wert angepasst!
Ich möchte ja die Qualität der Solarprognosen vergleichen, da muss ich natürlich auch bei brightsky mit dem morgendlichen Wert rechnen.
Ich muss jetzt mein Skript anpassen und mit dem morgendlichen Vorhersagewert arbeiten. Der war heute morgen bei 11,48kWh.@homoran
Der Adapter holt sich neue Daten um:
0:00 - wegen Tageswechsel
5:00 - wegen wie wird es heute
18:00 - wie wird es morgenund der Service liefert keine historischen Prognosen sondern Daten :)
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@homoran
Der Adapter holt sich neue Daten um:
0:00 - wegen Tageswechsel
5:00 - wegen wie wird es heute
18:00 - wie wird es morgenund der Service liefert keine historischen Prognosen sondern Daten :)
historische Prognosen klingt irgendwie merkwürdig :blush:
Bright Sky liefert enorm coole Daten
Für mich ist gar nicht mal so relevant wieviel die Anlage produziert, sondern aus dem Kontext "Energiemanagement": was sollte wann passieren... agieren...
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@homoran
Der Adapter holt sich neue Daten um:
0:00 - wegen Tageswechsel
5:00 - wegen wie wird es heute
18:00 - wie wird es morgenund der Service liefert keine historischen Prognosen sondern Daten :)
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
18:00 - wie wird es morgen
aaah, dann sind die Daten von daily.00 in Wirklichkeit schon Daten für daily.01, oder wie ist das zu verstehen?
und um
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
0:00 - wegen Tageswechsel
ist solar = 0, sieht dann eher aus wie current :thinking_face:
@armilar sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
historische Prognosen klingt irgendwie merkwürdig
ja! das war dann wohl eine Fehlinterpretation meines Vorhabens.
ich möchte abends, wenn ich meinen realen Ertrag kennen, diesen mit der Prognose für diesen Tag, die ich morgens bekomme, vergleichen. Dazu hatte ich den Wert im Datenpunkt solar in daily.00 verwendet. Der war aber nicht derselbe wie morgens.
Umso besser, wenn diese bereits am Vorabend um 18:00 vorliegt
aber da steht heute morgen etwas anderes 😞
PS
mit den hourly Daten habe ich mich mangels Zeit noch nicht auseinander gesetzt. damüsste ich wahrscheinlich jede Stunde die Datenpunkte neu zu den zugehörigen Uhrzeiten mappen. -
Berücksichtigen die Energiedaten in "solar" bereits die Wolkenbedeckung oder muß man die noch mit reinrechnen?
@klassisch da sollte alles drin sein.
Anscheinend sogar den Verlust bei den unterschiedlichen Winkeln bei Durchdringungder Atmosphäre.
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@klassisch da sollte alles drin sein.
Anscheinend sogar den Verlust bei den unterschiedlichen Winkeln bei Durchdringungder Atmosphäre. -
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
18:00 - wie wird es morgen
aaah, dann sind die Daten von daily.00 in Wirklichkeit schon Daten für daily.01, oder wie ist das zu verstehen?
und um
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
0:00 - wegen Tageswechsel
ist solar = 0, sieht dann eher aus wie current :thinking_face:
@armilar sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
historische Prognosen klingt irgendwie merkwürdig
ja! das war dann wohl eine Fehlinterpretation meines Vorhabens.
ich möchte abends, wenn ich meinen realen Ertrag kennen, diesen mit der Prognose für diesen Tag, die ich morgens bekomme, vergleichen. Dazu hatte ich den Wert im Datenpunkt solar in daily.00 verwendet. Der war aber nicht derselbe wie morgens.
Umso besser, wenn diese bereits am Vorabend um 18:00 vorliegt
aber da steht heute morgen etwas anderes 😞
PS
mit den hourly Daten habe ich mich mangels Zeit noch nicht auseinander gesetzt. damüsste ich wahrscheinlich jede Stunde die Datenpunkte neu zu den zugehörigen Uhrzeiten mappen.Nein ich rufe die Daten von 00:00-23:59 ab, jeweils zu den genannten zeiten. alles was vor der abrufzeit liegt, wird, denke ich, durch die tatsächlichen Werte ersetzt. Und um 00:00 ist heute nicht mehr gestern -daher Update das in heute nicht die Daten von gestern stehen.
Wenn du Wetter in was weiß ich dir ansiehst willst du doch nicht die Prognosen von 5:00 um 20:00 sehen
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Nein ich rufe die Daten von 00:00-23:59 ab, jeweils zu den genannten zeiten. alles was vor der abrufzeit liegt, wird, denke ich, durch die tatsächlichen Werte ersetzt. Und um 00:00 ist heute nicht mehr gestern -daher Update das in heute nicht die Daten von gestern stehen.
Wenn du Wetter in was weiß ich dir ansiehst willst du doch nicht die Prognosen von 5:00 um 20:00 sehen
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
alles was vor der abrufzeit liegt, wird, denke ich, durch die tatsächlichen Werte ersetzt.
so sieht's auch für mich aus.
Dann ist das um 18:00 der "corrected forecast" und daher dichter an der Realität. -
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
alles was vor der abrufzeit liegt, wird, denke ich, durch die tatsächlichen Werte ersetzt.
so sieht's auch für mich aus.
Dann ist das um 18:00 der "corrected forecast" und daher dichter an der Realität.Für vorausplanendes Laden würde ich z.B. die nächsten 8 h betrachten ist das kleiner als die doppelte Batteriekapazität laden frei geben.
Für einen genauigkeitsvergleich ist das aber nix😊
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Für vorausplanendes Laden würde ich z.B. die nächsten 8 h betrachten ist das kleiner als die doppelte Batteriekapazität laden frei geben.
Für einen genauigkeitsvergleich ist das aber nix😊
@ticaki ja, darauf läuft's hinaus.
Bedeutet aber, dass ich mich mit den hourly-Werten beschäftigen muss.
Ich hoffte das vorerst vermeiden zu können, mit allen Einschränkungen die das bringt.aber
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Für einen genauigkeitsvergleich ist das aber nix
wenn ich etwas vergleichen will, muss ich auch gleiche Voraussetzungen vergleichen.
Der morgendliche Prognosewert wäre einheitlich. -
@ticaki ja, darauf läuft's hinaus.
Bedeutet aber, dass ich mich mit den hourly-Werten beschäftigen muss.
Ich hoffte das vorerst vermeiden zu können, mit allen Einschränkungen die das bringt.aber
@ticaki sagte in Vergleich Solarprognosen Solarwetter und brightsky:
Für einen genauigkeitsvergleich ist das aber nix
wenn ich etwas vergleichen will, muss ich auch gleiche Voraussetzungen vergleichen.
Der morgendliche Prognosewert wäre einheitlich.@homoran
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