Wartung am 15.11. – Forum ab 22:00 Uhr nicht erreichbar

[Cephalopod]

@fu_zhou sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Es ist ist auf jeden Fall sinnvoll, eine Nachstellzeit Tn zu parametrieren, fange mal mit 20 an. Ohne hättest du einen reinen P-Regler, da bleibt eine Regelabweichung (Nulleinspeisung wird wahrscheinlich nicht erreicht).

Heute war über einige Stunden eine recht konstante Sonneneinstrahlung und wir waren nicht zu hause, also kein wechselnden Verbraucher.
Das ist rausgekommen:

Zwischen 10:20 und 14:15 Uhr lag die Regelabweichung ziemlich konstant bei ca. -70 bis -80 Watt, also nicht bei den -20 Watt, die ich als Sollwert angegeben hatte.

Meine Parameter:
Kp = 0,2
Tn = 20
Tv = 0

Welchen sollte ich ändern?

[fu_zhou]

@cephalopod Anhand von kp und Tn sollte der Regler die Abweichung ausregeln (Edit: was nicht bedeutet, dass das schon die optimalen Werte sind). Das gelingt natürlich nur, wenn sich out.y zwischen para.min und para.max bewegt. Wenn der Regler am Anschlag ist, kann natürlich nichts mehr nachgeregelt werden. para.sup ist 0, nehme ich an.
Du solltest mal out.y mit aufzeichnen und in den Kurven mit anzeigen.
Für mich sieht das so aus, als wenn dein Heizstab nur ca. 400-450 W verbraucht, deine PV-Anlage aber 500-550 W liefert und dann kommt es zur Einspeisung von 70-80 W (Einspeisung = negatives Vorzeichen denke ich mal). Auf der anderen Seite bleibt die Einspeisung konstant, auch wenn die PV-Leistung zurück geht...
Egal wie, wenn out.y = 100 (%) ist und damit 10 V (max. Leistung) an den Steller gehen, liegt die Abweichung am Stellglied, nicht am Regler. Dann müsstest du mal die Signalkette vom Shelly über den Thyristorsteller an den Heizstab überprüfen.

[fu_zhou]

@cephalopod schau auch nochmal in dein Blockly-Script: du übergibst an den Dimmer einen gerundeten Wert von out.y. Nicht dass die Regelabweichung (zum Teil) daher kommt?!

Edit: habe gerade bei dir gelesen, dass der Shelly nur ganzzahlige Werte nimmt, du also runden musst. 1% Genauigkeit sollte ja langen... Vergiss den Beitrag hier einfach...

[Cephalopod]

@fu_zhou sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Wenn der Regler am Anschlag ist, kann natürlich nichts mehr nachgeregelt werden. para.sup ist 0, nehme ich an.
Du solltest mal out.y mit aufzeichnen und in den Kurven mit anzeigen.

Nein, der Regler ist nicht am Anschlag, sondern bei maximal 83%.
Die Hysterese ist 0.
Ich habe den Reglerausgang hier (mit der PV-Erzeugung) dargestellt:

Der Regler funktioniert, er regelt mit abnehmender Sonneneinstrahlung perfekt runter.

@fu_zhou sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Für mich sieht das so aus, als wenn dein Heizstab nur ca. 400-450 W verbraucht, deine PV-Anlage aber 500-550 W liefert und dann kommt es zur Einspeisung von 70-80 W

Fast richtig. Ich habe immer an die 200 W Grundlast (auch wenn niemand zu Hause ist), die kommen ja auch noch dazu.

[fu_zhou]

@cephalopod sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Nein, der Regler ist nicht am Anschlag, sondern bei maximal 83%.

Das ist schon mal gut. Willst du mal ein Screenshot von den Regler-Objekten (cfg bis para) posten?

Bei -70 Watt sollte der Regler den out.y eigentlich allmählich auf 100% schieben. Gehe mal auf kp von 0.1 -> zum probieren.
Warum kp = 0.1? Wenn die Annahme stimmt, dass durch die Einheit % => W ein kp von 0.2 bei einer Änderung von 1 W bei der Einspeisung direkt 1 W beim Steller verändert, reagiert der P-Anteil 1:1. Wenn das Verhalten durch ein kleineres kp weniger aggressiv ist, wird das helfen, die Regelabweichung wegzubekommen, der Regler ist dann aber etwas langsamer.

Vielleicht wäre es auch hilfreich eine Kurvendarstellung mit in.act, in.set und out.y zu erstellen. Nicht, dass bei der Übergabe vom Skript an den Regler was schief läuft.

Du kannst zum debuggen ja auch mal einen Netzbezug parametrieren, z.B. +400 W, +800 W etc. und mit den Sollwerten rumspielen. Dann siehst du, wie der Regler reagiert und den Sollwert anfährt. Bei 800 W Soll, 200 W Grundlast sollte der Regler dann ja auf 100% gehen, Wenn du dann einen Föhn dazunimmst sollte der Regler den Heizstab ziemlich schnell auf 0% bringen.

Dein Skript musst du dann natürlich anpassen, dass der Regler aktiv ist.

[paul53]

@cephalopod sagte:

Reglerparameter:
Xp / Tn / Tv ausgewählt
XP = 1000
TN = 20
TV = 0
Minimal = 0
Maximal = 100
Offset = 0
Hysterese = 0
Nicht Invertiert
Zykluszeit = 1000
Sollwert = -20
Der Heizstab zieht bei 100% maximal 500 Watt

Nach meiner Erfahrung hier aus dem Forum sollte Xp für eine stabile Regelung das 6- bis 10-fache der max. Verbraucherleistung betragen. Ich würde mit einem Xp von 5000 starten.
Wie oft wird die Einspeiseleistung aktualisiert?

[fu_zhou]

@cephalopod hast du schon weiter probiert? Mich würde ein Zwischenstand interessieren...

[Cephalopod]

@paul53 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Nach meiner Erfahrung hier aus dem Forum sollte Xp für eine stabile Regelung das 6- bis 10-fache der max. Verbraucherleistung betragen. Ich würde mit einem Xp von 5000 starten.

Das kann ich in meinem Fall so nicht bestätigen.
Der Xp = 350 sieht besser aus, als der Xp = 1000.

@paul53 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Wie oft wird die Einspeiseleistung aktualisiert?

Vom Smartmeter bekomme ich sekündlich Daten.

@fu_zhou sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

@cephalopod hast du schon weiter probiert? Mich würde ein Zwischenstand interessieren...

Dank des aktuell stabilen Sonnen Wetters bin ich noch am Testen.
Aktuell bin ich bei einem Xp = 350 und es sieht damit ganz gut aus.

[fu_zhou]

@cephalopod also geht der Regler auch auf 100%?

[Cephalopod]

@fu_zhou
Ja, der Regler geht gelegentlich auch mal auf 100% hoch.

Ich bin mit der obigen Einstellung aktuell zufrieden.
Hier die Kurve des Smartmeters von heute Vormittag, da war einige Zeit Sonne am Stück:

Die höchste Einspeiseleistung waren kurzzeitig gerade mal -72 W, ansonsten hat es sich so um die -30 bis -50 W eingependelt.

Passt

Ergänzung:
Ich bekomme vom Dimmer auch endlich die Leistungsdaten ausgegeben.
So sieht die Kurve von PV-Ertrag und Heizstab-Leistung (Blau) aus:

[mpl1338]

Hallo,

ich versuche mit dem PID Regler die Temperatur für ein Lüftungsregister zu regulieren.

Ich habe einen Modbus Mischer. Ansteuerung 0-10000(150Sekunden) und einen Temperaturfühler direkt nach dem Mischer (Ist Temperatur).

Das Register wird fürs heizen und kühlen benutzt.

Heizen bis 30°C (Heizmedium ca 40°C), Kühlen bis 12°C(Kühlmedium 6°C).

Erstmal möchte ich das Heizen geregelt bekommen.

Mit welchen Modus kann ich das realisieren ? Kp oder Xp ? Mit welchen werten für Kp/Xp/TN/TV sollte ich starten und mich rantasten? ich versuche nun seit längerem mit willkürlichen Werten irgendwas zu erreichen, ich erreiche im Moment nur dass der Mischer auf und zu fährt mehr nicht.

Wie würde dann das Kühlen aussehen?
Soll und Ist tauschen?

[Cephalopod]

@mpl1338
Hast du zwei Regelorgane für Heizen und Kühlen?
Mach man eine Skizze der Hydraulik.
Üblicherweise wird sowas mit einer Split Range Regelung realisiert, d.h. 0-50% ist Kühlen, 50-100% Heizen.

Kp oder Xp geht prinzipiell beides.
Der Beitrag #291 kann helfen.

Beginne mit dem Proportionalanteil, den Integralen erst einmal weglassen, den Differentialen brauchst du nicht.

[paul53]

@mpl1338 sagte: Temperaturfühler direkt nach dem Mischer (Ist Temperatur).

Im Vorlauf vor dem Heiz-/Kühlregister?
Wie oft wird der Temperaturmesswert aktualisiert?

[mpl1338]

Nur ein Regelorgan.

Vorlauf wird bei Umschaltung auf kühlen mit kaltem Wasser angefahren und bei Heizen mit Warmen Wasser

Wärme/Kälte kommt aus dem selben gerät.

Laut Chatgpt sollte ich mit einem Negativen P Anteil den Werksinn umdrehen können. Der Adapter nimmt jedoch keinen Negativen wert an.

Der Fühler sitzt 20cm nach dem Mischer(M22) im Vorlauf in einer Tauchhülse. Temperatur wird bei 0,2K Änderung aktualisiert.

Ich habe jetzt mit Kp = 6, tn=200, tv=0 einen guten Start gefunden.

[paul53]

@mpl1338 sagte: Der Adapter nimmt jedoch keinen Negativen wert an.

Man kann Soll- und Istwert vertauschen oder im Objekt "system.adapter.pid.N" den Wert von native.controllers[0].ctrlInvert ändern.

EDIT: Ab Version 1.x kann der DP "cfg.inv" auch geschrieben werden.

[Cephalopod]

@mpl1338 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Temperatur wird bei 0,2K Änderung aktualisiert.

Das solltest du Zeitabhängig machen.

[mpl1338]

@cephalopod said in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

@mpl1338 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Temperatur wird bei 0,2K Änderung aktualisiert.

Das solltest du Zeitabhängig machen.

Wie meinst du das ? Im x Sekunden Intervall?

[Cephalopod]

@mpl1338 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

@cephalopod said in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

@mpl1338 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Temperatur wird bei 0,2K Änderung aktualisiert.

Das solltest du Zeitabhängig machen.

Wie meinst du das ? Im x Sekunden Intervall?

Richtig.
Dadurch läuft der Regler wesentlich ruhiger.

[paul53]

@cephalopod sagte: Dadurch läuft der Regler wesentlich ruhiger.

Der Regler hat ein internes Intervall. Genauer als mit der Auflösung des Sensors kann nicht geregelt werden.

[mpl1338]

@paul53 für mein Verständnis ist es doch wichtiger dem Regler die Ist Temperatur möglichst schnell mitzuteilen? Mit 0,2k sollte das doch schnell genug passieren? Ich kann natürlich auch auf 0,1 runter gehen, ich möchte mir aber bei Möglichkeit den Bus nicht komplett voll spamen.