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Analoge Regelung Heizstab

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33 Beiträge 9 Kommentatoren 3.1k Aufrufe 5 Watching
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  • CephalopodC Cephalopod

    @haus-automatisierung

    Mal ein ganz anderer Ansatz.
    Im Shelly Gen3 ist es doch möglich Scripte zu implementieren.
    Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?
    Er müsste sich nur den aktuellen Stromverbrauch ziehen.

    haus-automatisierungH Online
    haus-automatisierungH Online
    haus-automatisierung
    Developer Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #17

    @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

    Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?

    Warum nicht - wenn Du fit in JavaScript bist und die Doku von Scripting liest, ... :)

    🧑‍🎓 Autor des beliebten ioBroker-Master-Kurses
    🎥 Tutorials rund um das Thema DIY-Smart-Home: https://haus-automatisierung.com/
    📚 Meine inoffizielle ioBroker Dokumentation

    CephalopodC 2 Antworten Letzte Antwort
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    • haus-automatisierungH haus-automatisierung

      @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

      Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?

      Warum nicht - wenn Du fit in JavaScript bist und die Doku von Scripting liest, ... :)

      CephalopodC Offline
      CephalopodC Offline
      Cephalopod
      schrieb am zuletzt editiert von
      #18

      @haus-automatisierung
      Nee, so fit bin ich leider (noch) nicht.

      Kannst du mir erklären, warum der Shelly nicht auf den Stellwert des PID-Reglers reagiert?

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • haus-automatisierungH haus-automatisierung

        @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

        Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?

        Warum nicht - wenn Du fit in JavaScript bist und die Doku von Scripting liest, ... :)

        CephalopodC Offline
        CephalopodC Offline
        Cephalopod
        schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
        #19

        @haus-automatisierung

        Nach einigen Versuchen, auch mit einem abgespeckten Script:

        96eb86f9-7487-4faa-acba-d660492d9706-image.png

        ist es mir nicht gelungen den Shelly Dimmer zu eine Kooperation zu bewegen.
        Obwohl der Wert "Helligkeit" vom PID-Regler geschrieben wird, ändert sich der 0-10 V Spannungsausgang nicht!
        Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht, schaltet der Shelly komplett ein, bzw. aus.

        Trage ich von Hand Werte in das Objekt ein, funktioniert es, nur wenn das Script läuft nicht.
        Auch das Verlängern der Zykluszeit des Reglers von 1 s auf 5 s hat nichts geändert.

        Liegt es an der Hardware oder am Beta-Adapter?

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • CephalopodC Cephalopod

          @haus-automatisierung

          Nach einigen Versuchen, auch mit einem abgespeckten Script:

          96eb86f9-7487-4faa-acba-d660492d9706-image.png

          ist es mir nicht gelungen den Shelly Dimmer zu eine Kooperation zu bewegen.
          Obwohl der Wert "Helligkeit" vom PID-Regler geschrieben wird, ändert sich der 0-10 V Spannungsausgang nicht!
          Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht, schaltet der Shelly komplett ein, bzw. aus.

          Trage ich von Hand Werte in das Objekt ein, funktioniert es, nur wenn das Script läuft nicht.
          Auch das Verlängern der Zykluszeit des Reglers von 1 s auf 5 s hat nichts geändert.

          Liegt es an der Hardware oder am Beta-Adapter?

          HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #20

          @cephalopod etwas mehr Erklärung wäre sinnvoll!

          fürs erste

          • was ist und liefert StromAktuellerVerbrauch?
          • was ist und benötigt actual value?
          • was ist und liefert outputValue?

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          CephalopodC 2 Antworten Letzte Antwort
          0
          • HomoranH Homoran

            @cephalopod etwas mehr Erklärung wäre sinnvoll!

            fürs erste

            • was ist und liefert StromAktuellerVerbrauch?
            • was ist und benötigt actual value?
            • was ist und liefert outputValue?
            CephalopodC Offline
            CephalopodC Offline
            Cephalopod
            schrieb am zuletzt editiert von
            #21

            @homoran

            Der aktuelle Verbrauch in Watt kommt von meinem Smartmeter und wird dort mit einem optischen Lesekopf per MQTT an den IOB gesendet
            d3a39024-b334-4175-a79c-b304f0be02ee-image.png

            "actual value" bzw. "output value" ist der Eingang bzw. Ausgang des PID-Reglers (Adapter PID-Controller)
            https://github.com/mcm4iob/ioBroker.pid

            Das funktioniert alles bestens.
            Je nach Regelabweichung des Ist- zum Sollwert liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • HomoranH Homoran

              @cephalopod etwas mehr Erklärung wäre sinnvoll!

              fürs erste

              • was ist und liefert StromAktuellerVerbrauch?
              • was ist und benötigt actual value?
              • was ist und liefert outputValue?
              CephalopodC Offline
              CephalopodC Offline
              Cephalopod
              schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
              #22

              Ich habe das ganze jetzt mal ohne den PID-Regler-Adapter gebaut:

              915ca4a1-0fee-4669-9bbd-77364dc7c0fc-image.png

              Ganz simpel mit Sollwert 600 Watt.

              Wenn der Ist-Wert kleiner als 600 ist, dann erhöhe die Helligkeit der Glühbirne um 10%
              Wenn der Ist-Wert größer als 600 ist, dann erniedrige die Helligkeit der Glühbirne um 10%

              Das funktioniert jetzt auf einmal.
              Zwar recht grob aber immerhin.

              ??????

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • CephalopodC Cephalopod

                @homoran

                Der aktuelle Verbrauch in Watt kommt von meinem Smartmeter und wird dort mit einem optischen Lesekopf per MQTT an den IOB gesendet
                d3a39024-b334-4175-a79c-b304f0be02ee-image.png

                "actual value" bzw. "output value" ist der Eingang bzw. Ausgang des PID-Reglers (Adapter PID-Controller)
                https://github.com/mcm4iob/ioBroker.pid

                Das funktioniert alles bestens.
                Je nach Regelabweichung des Ist- zum Sollwert liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                HomoranH Nicht stören
                HomoranH Nicht stören
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #23

                @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                und das macht er auch, oder

                @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht

                nur 0 oder 100?

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Homoran

                  @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                  liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                  und das macht er auch, oder

                  @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                  Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht

                  nur 0 oder 100?

                  CephalopodC Offline
                  CephalopodC Offline
                  Cephalopod
                  schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                  #24

                  @homoran
                  Ja, der Regler liefert korrekte Zahlenwerte zwischen 0 und 100, nur der Spannungsausgang des Shellys liefert keine dazu passenden 0-10 V Spannungswerte.
                  Erst, wenn der Zahlenwert eine Weile auf 0 verharrt, geht der Ausgang auf 0 Volt, bzw. beim Wert 100 auf +10 Volt.

                  Das komische ist, dass es bei meinem zweiten Script wie gewünscht funktioniert.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • CephalopodC Offline
                    CephalopodC Offline
                    Cephalopod
                    schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                    #25

                    Kann es sein, dass der Shelly keine Nachkommastellen mag, die der Regler, im Gegensatz zu meinem Konstrukt, ausgibt?
                    Bei 0 und 100 gibt es die nämlich nicht.

                    EDIT:
                    JAAAAA, das war wohl das Problem.
                    Der Wert "Helligkeit" muss tatsächlich eine Ganzzahl sein, Kommazahlen werden nicht akzeptiert und ignoriert.
                    Der Regler liefert natürlich aufgrund seiner Berechnungen immer krumme Werte, die aber in diesem Fall wenig Sinn machen und sogar zum Nichtfunktionieren geführt haben.

                    So funktioniert es:

                    88210d92-54e8-4fb6-99f0-2b9419991cf6-image.png

                    @haus-automatisierung
                    Ist es möglich das im Adapter abzufangen und die Nachkommastellen zu ignorieren, damit der nächste nicht das selbe Problem hat?

                    CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • CephalopodC Cephalopod

                      Kann es sein, dass der Shelly keine Nachkommastellen mag, die der Regler, im Gegensatz zu meinem Konstrukt, ausgibt?
                      Bei 0 und 100 gibt es die nämlich nicht.

                      EDIT:
                      JAAAAA, das war wohl das Problem.
                      Der Wert "Helligkeit" muss tatsächlich eine Ganzzahl sein, Kommazahlen werden nicht akzeptiert und ignoriert.
                      Der Regler liefert natürlich aufgrund seiner Berechnungen immer krumme Werte, die aber in diesem Fall wenig Sinn machen und sogar zum Nichtfunktionieren geführt haben.

                      So funktioniert es:

                      88210d92-54e8-4fb6-99f0-2b9419991cf6-image.png

                      @haus-automatisierung
                      Ist es möglich das im Adapter abzufangen und die Nachkommastellen zu ignorieren, damit der nächste nicht das selbe Problem hat?

                      CephalopodC Offline
                      CephalopodC Offline
                      Cephalopod
                      schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                      #26

                      So sollte die Regelung jetzt funktionieren:

                      11bf1010-3d62-489b-ab64-9456f2bee79a-image.png

                      Jetzt warte ich nur noch auf Sonne :sunglasses:

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • ChristianMC Offline
                        ChristianMC Offline
                        ChristianM
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #27

                        @cephalopod
                        Würde mich wundern, wenn das sauber funktioniert, vermutlich wird das Ganze extrem am springen sein.

                        Ich betreibe hier den AC Thor auch in ähnlicher weiße wie du. So sieht es bei mir aus.
                        a2d4d6f6-2bb9-4535-bb04-ff8468ae4e87-grafik.png

                        CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • ChristianMC ChristianM

                          @cephalopod
                          Würde mich wundern, wenn das sauber funktioniert, vermutlich wird das Ganze extrem am springen sein.

                          Ich betreibe hier den AC Thor auch in ähnlicher weiße wie du. So sieht es bei mir aus.
                          a2d4d6f6-2bb9-4535-bb04-ff8468ae4e87-grafik.png

                          CephalopodC Offline
                          CephalopodC Offline
                          Cephalopod
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #28

                          @christianm sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                          @cephalopod
                          Würde mich wundern, wenn das sauber funktioniert, vermutlich wird das Ganze extrem am springen sein.

                          Ich werde es sehen.
                          Aber selbst, wenn es springt, sollte es einem simplen Heizstab doch so ziemlich wurscht sein.

                          Ich betreibe hier den AC Thor auch in ähnlicher weiße wie du. So sieht es bei mir aus.

                          Warum hast du dir den PID-Regler selber geschrieben?

                          Es gibt doch einen fertigen:

                          https://github.com/mcm4iob/ioBroker.pid

                          ChristianMC 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • CephalopodC Cephalopod

                            @christianm sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                            @cephalopod
                            Würde mich wundern, wenn das sauber funktioniert, vermutlich wird das Ganze extrem am springen sein.

                            Ich werde es sehen.
                            Aber selbst, wenn es springt, sollte es einem simplen Heizstab doch so ziemlich wurscht sein.

                            Ich betreibe hier den AC Thor auch in ähnlicher weiße wie du. So sieht es bei mir aus.

                            Warum hast du dir den PID-Regler selber geschrieben?

                            Es gibt doch einen fertigen:

                            https://github.com/mcm4iob/ioBroker.pid

                            ChristianMC Offline
                            ChristianMC Offline
                            ChristianM
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #29

                            @cephalopod
                            den hatte ich zum Zeitpunkt nicht gefunden. Ich bin über diesen Beitrag zum Regler gekommen. https://forum.iobroker.net/topic/46948/leistungssteuerung-pv-wechselrichter-0-einspeisung/9?_=1734875664813
                            Testweise könntest du ja deinen Wert einfach mal höher setzen, dann siehste ja wie und ob er regelt.

                            CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • ChristianMC ChristianM

                              @cephalopod
                              den hatte ich zum Zeitpunkt nicht gefunden. Ich bin über diesen Beitrag zum Regler gekommen. https://forum.iobroker.net/topic/46948/leistungssteuerung-pv-wechselrichter-0-einspeisung/9?_=1734875664813
                              Testweise könntest du ja deinen Wert einfach mal höher setzen, dann siehste ja wie und ob er regelt.

                              CephalopodC Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                              #30

                              @christianm sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                              Testweise könntest du ja deinen Wert einfach mal höher setzen, dann siehste ja wie und ob er regelt.

                              Ja, das habe ich bereits gemacht.
                              Den Heizstab habe ich noch nicht, das hier ist mein Testaufbau mit einer 100 W Glühbirne:

                              0eecf2f4-3e36-443e-8fd2-0fe6b68c65d8-image.png

                              Ich habe den Sollwert etwa 50 W über die aktuelle Grundlast des Hauses gesetzt (auf 500 W) und die Regelung klappt bestens.

                              Aus Sicherheitsgründen habe ich eine Abschaltung nach 5 Minuten direkt im Shelly eingestellt, falls der ioBroker sich aufhängt.

                              Da er im Script immer wieder eingeschaltet wird, startet der Timer im Normalfall bei jedem Durchlauf neu.

                              CephalopodC 2 Antworten Letzte Antwort
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                              • CephalopodC Cephalopod

                                @christianm sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                                Testweise könntest du ja deinen Wert einfach mal höher setzen, dann siehste ja wie und ob er regelt.

                                Ja, das habe ich bereits gemacht.
                                Den Heizstab habe ich noch nicht, das hier ist mein Testaufbau mit einer 100 W Glühbirne:

                                0eecf2f4-3e36-443e-8fd2-0fe6b68c65d8-image.png

                                Ich habe den Sollwert etwa 50 W über die aktuelle Grundlast des Hauses gesetzt (auf 500 W) und die Regelung klappt bestens.

                                Aus Sicherheitsgründen habe ich eine Abschaltung nach 5 Minuten direkt im Shelly eingestellt, falls der ioBroker sich aufhängt.

                                Da er im Script immer wieder eingeschaltet wird, startet der Timer im Normalfall bei jedem Durchlauf neu.

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #31

                                Dank etwas Sonne heute zum ersten Mal unter realen Bedingungen die Überschussregelung arbeiten sehen:

                                dfb036f2-6daf-4ae1-bfb5-934ddb69b84b-image.png

                                Die rechte Skala zeigt die Leistung des Heizstabes an.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  schrieb am zuletzt editiert von fu_zhou
                                  #32

                                  Ich kann den Einsatz vom PID-Adapter wärmstens empfehlen und helfe gerne bei der Einbindung in Blockly und überhaupt bei der Konzeptionierung des Regelkreises. Ich habe bei mir 2 Regler mit jeweils einem unterlagerten Begrenzunsregler laufen: Zuluftfeuchte der Lüftung, Laderegler für das E-Auto.

                                  Meine Netzeinspeisung regel ich (wenn nicht das E-Auto lädt) auf 0 kW über einen 0-10V ansteuerbaren Thyristorsteller mit 6 kW Heizstab. Gut, der hat bei dem Wetter gar nix zu tun, aber im Sommer funktioniert das hervorragend. Der Regler läuft allerdings in einer S7 weil ich darüber auch den Leistungsschütz ansteuere, ich hätte aber keine Bedenken, das über z.B. einen ESP32 o.ä. mit dem PID-Adapter zu machen. Thermischer/ elektrischer Schutz muss natürlich vorhanden sein.

                                  Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • CephalopodC Cephalopod

                                    @christianm sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                                    Testweise könntest du ja deinen Wert einfach mal höher setzen, dann siehste ja wie und ob er regelt.

                                    Ja, das habe ich bereits gemacht.
                                    Den Heizstab habe ich noch nicht, das hier ist mein Testaufbau mit einer 100 W Glühbirne:

                                    0eecf2f4-3e36-443e-8fd2-0fe6b68c65d8-image.png

                                    Ich habe den Sollwert etwa 50 W über die aktuelle Grundlast des Hauses gesetzt (auf 500 W) und die Regelung klappt bestens.

                                    Aus Sicherheitsgründen habe ich eine Abschaltung nach 5 Minuten direkt im Shelly eingestellt, falls der ioBroker sich aufhängt.

                                    Da er im Script immer wieder eingeschaltet wird, startet der Timer im Normalfall bei jedem Durchlauf neu.

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                                    schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                                    #33

                                    Der Vollständigkeit halber.

                                    Dieses Heizstab ist es geworden und der Aufbau funktioniert inzwischen bestens:

                                    https://www.amazon.de/dp/B0BVVHMDH5

                                    Das ist die aktuell funktionierende Version des Skriptes:

                                    501c43a2-5d3d-4721-a8e3-a19b4dcb6046-image.png

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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