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Analoge Regelung Heizstab

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33 Beiträge 9 Kommentatoren 3.1k Aufrufe 5 Watching
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  • CephalopodC Cephalopod

    Die Hardware (Shelly + Thyristorsteller) ist heute angekommen.

    Zunächst fliegend verdrahtet und eine 60 W Glühbirne angeschlossen.

    Was soll ich sagen: ES FUNKTIONIERT :thumbsup:

    Ich kann mit dem Schieberegler in der Shelly-App die Helligkeit des Glühobstes von 0-100% einstellen.
    Die Leistung wird auch angezeigt:

    c73cb03b-1a6c-4c5b-8117-d318e3459fb4-image.png

    335e7a64-b49b-4e24-8460-5e1b9fffe60d-image.png

    Leider ist der Adapter für den Dimmer 0/1-10V PM noch in der Beta.

    Ich hoffe dass @haus-automatisierung ihn bald in die Stable überführt.

    haus-automatisierungH Offline
    haus-automatisierungH Offline
    haus-automatisierung
    Developer Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #8

    @cephalopod Wie läuft die Beta denn so?

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    CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
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    • haus-automatisierungH haus-automatisierung

      @cephalopod Wie läuft die Beta denn so?

      CephalopodC Offline
      CephalopodC Offline
      Cephalopod
      schrieb am zuletzt editiert von
      #9

      @haus-automatisierung
      Wie bekomme ich sie denn installiert?
      Wie hoch ist denn das Risiko dabei, dass die anderen 20-30 Shellys im Haus nicht das machen, was üblich ist?

      Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • CephalopodC Cephalopod

        @haus-automatisierung
        Wie bekomme ich sie denn installiert?
        Wie hoch ist denn das Risiko dabei, dass die anderen 20-30 Shellys im Haus nicht das machen, was üblich ist?

        Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #10

        @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

        Wie bekomme ich sie denn installiert?

        Stell das Repo temporär um und nach der Installation wieder zurück auf stable.

        Markus

        Bitte beachten:
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        haus-automatisierungH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • Samson71S Samson71

          @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

          Wie bekomme ich sie denn installiert?

          Stell das Repo temporär um und nach der Installation wieder zurück auf stable.

          haus-automatisierungH Offline
          haus-automatisierungH Offline
          haus-automatisierung
          Developer Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #11

          @samson71 sagte in Analoge Regelung Heizstab:

          Stell das Repo temporär um und nach der Installation wieder zurück auf stable.

          Unnötig kompliziert. Einfach kurz über npm installieren den einzelnen Adapter (im Experten-Modus). Hauptsache man installiert nicht von GitHub...

          Screenshot 2024-12-11 at 20.54.49.png

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          CephalopodC 3 Antworten Letzte Antwort
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          • haus-automatisierungH haus-automatisierung

            @samson71 sagte in Analoge Regelung Heizstab:

            Stell das Repo temporär um und nach der Installation wieder zurück auf stable.

            Unnötig kompliziert. Einfach kurz über npm installieren den einzelnen Adapter (im Experten-Modus). Hauptsache man installiert nicht von GitHub...

            Screenshot 2024-12-11 at 20.54.49.png

            CephalopodC Offline
            CephalopodC Offline
            Cephalopod
            schrieb am zuletzt editiert von
            #12

            @haus-automatisierung
            OK, Version 8.5.1 ist installiert.
            Shelly Dimmer wird erkannt und alle Grundfunktionen scheinen zu funktionieren.

            Mangels PV-Überschuss werde ich die Tage mit einem Bügeleisen den PID-Regler damit testen, um den Strombezug auf einem konstanten Wert zu halten.

            Thomas MaulT 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • CephalopodC Cephalopod

              @haus-automatisierung
              OK, Version 8.5.1 ist installiert.
              Shelly Dimmer wird erkannt und alle Grundfunktionen scheinen zu funktionieren.

              Mangels PV-Überschuss werde ich die Tage mit einem Bügeleisen den PID-Regler damit testen, um den Strombezug auf einem konstanten Wert zu halten.

              Thomas MaulT Online
              Thomas MaulT Online
              Thomas Maul
              schrieb am zuletzt editiert von
              #13

              @cephalopod

              Hi,

              ich mache das quasi gleiche bislang erfolgreich mit einem LED-Treiber bei dem ich den Strom bei konstanter Spannung zur Ladung des Überschusses in eine LiFePO steuere.

              Das einzige, was ich mache ist, dass ich so etwas wie ein gleitendes Mittel des Gesamtverbrauchs meines Hauses in eine Variable speichere. In etwa so:
              GleitendesMittel=(n-1)/nGleitendesMittel+1/nAktuellerGesamtverbrauch . Damit glätte ich die Werte am Hausanschluss und vermeide ein häufiges ein/aus in manchen Szenarien. n sorgt für die Dynamik der Anpassung. Die Dimmersteuerung wird dann über die Variable getriggert.

              Angelehnt ist das an die Videos von "Der Kanal" auf yt ;-)

              LG

              CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • Thomas MaulT Thomas Maul

                @cephalopod

                Hi,

                ich mache das quasi gleiche bislang erfolgreich mit einem LED-Treiber bei dem ich den Strom bei konstanter Spannung zur Ladung des Überschusses in eine LiFePO steuere.

                Das einzige, was ich mache ist, dass ich so etwas wie ein gleitendes Mittel des Gesamtverbrauchs meines Hauses in eine Variable speichere. In etwa so:
                GleitendesMittel=(n-1)/nGleitendesMittel+1/nAktuellerGesamtverbrauch . Damit glätte ich die Werte am Hausanschluss und vermeide ein häufiges ein/aus in manchen Szenarien. n sorgt für die Dynamik der Anpassung. Die Dimmersteuerung wird dann über die Variable getriggert.

                Angelehnt ist das an die Videos von "Der Kanal" auf yt ;-)

                LG

                CephalopodC Offline
                CephalopodC Offline
                Cephalopod
                schrieb am zuletzt editiert von
                #14

                @thomas-maul

                Ja, ich denke die Herausforderung bei dem Projekt wird es sein, die vermutlich starken Schwankungen des Stromzählers zu glätten.
                Es gibt ja zwei Störgrößen: Verbraucher und Erzeugung.
                Wobei es einem ein simpler Heizstab nicht krumm nehmen sollte, wenn er öfters mal hoch oder runter fahren muss, ganz im Gegensatz zur Zellenchemie eines Akkus.

                Ich will aber auf jeden Fall vermeiden Strom dafür zu beziehen, von daher werde ich den Setpoint des Reglers eher bei -20 W legen, als auf Nulleinspeisung.

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • haus-automatisierungH haus-automatisierung

                  @samson71 sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                  Stell das Repo temporär um und nach der Installation wieder zurück auf stable.

                  Unnötig kompliziert. Einfach kurz über npm installieren den einzelnen Adapter (im Experten-Modus). Hauptsache man installiert nicht von GitHub...

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                  CephalopodC Offline
                  CephalopodC Offline
                  Cephalopod
                  schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                  #15

                  @haus-automatisierung

                  Ich mache gerade die ersten "Gehversuche" mit dem Regler.

                  ea887fe1-8aeb-402e-b52b-a44b84889bcd-image.png

                  Die Grundlast des Hauses beträgt gerade etwa 720 bis 740 W.
                  Ich habe eine 100 W Glühbirne angeschlossen und will einen Stromverbrauch von 800 W einregeln.
                  Das ist mein Setpoint
                  Zunächst wird der Shelly-Dimmer-Schalter eingeschaltet
                  Dann übergebe ich an den PID-Regler den aktuellen Stromverbrauch (actual value)
                  Die Helligkeit soll mit dem y-Wert des Reglers (output value) angesteuert werden

                  Der PID-Regler funktioniert bestens. Er erkennt die Regelabweichung und fährt den y-Wert im Sekundentakt (1000 ms Zykluszeit) hoch. :+1:

                  Was nicht funktioniert, ist die Reaktion des Shelly. Er übernimmt den y-Wert nicht kontinuierlich.
                  Gelegenttlich (ca. alle 10 s) kann man sehen, das die Helligkeit kurz den y-Wert annimmt, springt dann aber gleich wieder auf 100. :-1:

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • haus-automatisierungH haus-automatisierung

                    @samson71 sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                    Stell das Repo temporär um und nach der Installation wieder zurück auf stable.

                    Unnötig kompliziert. Einfach kurz über npm installieren den einzelnen Adapter (im Experten-Modus). Hauptsache man installiert nicht von GitHub...

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                    Cephalopod
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #16

                    @haus-automatisierung

                    Mal ein ganz anderer Ansatz.
                    Im Shelly Gen3 ist es doch möglich Scripte zu implementieren.
                    Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?
                    Er müsste sich nur den aktuellen Stromverbrauch ziehen.

                    haus-automatisierungH 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • CephalopodC Cephalopod

                      @haus-automatisierung

                      Mal ein ganz anderer Ansatz.
                      Im Shelly Gen3 ist es doch möglich Scripte zu implementieren.
                      Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?
                      Er müsste sich nur den aktuellen Stromverbrauch ziehen.

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                      haus-automatisierung
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #17

                      @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                      Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?

                      Warum nicht - wenn Du fit in JavaScript bist und die Doku von Scripting liest, ... :)

                      🧑‍🎓 Autor des beliebten ioBroker-Master-Kurses
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                      CephalopodC 2 Antworten Letzte Antwort
                      0
                      • haus-automatisierungH haus-automatisierung

                        @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                        Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?

                        Warum nicht - wenn Du fit in JavaScript bist und die Doku von Scripting liest, ... :)

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                        CephalopodC Offline
                        Cephalopod
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #18

                        @haus-automatisierung
                        Nee, so fit bin ich leider (noch) nicht.

                        Kannst du mir erklären, warum der Shelly nicht auf den Stellwert des PID-Reglers reagiert?

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • haus-automatisierungH haus-automatisierung

                          @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                          Ist es möglich so einen PV-Überschuss-Regler auch komplett im Shelly laufen zu lassen, ohne den ioBroker?

                          Warum nicht - wenn Du fit in JavaScript bist und die Doku von Scripting liest, ... :)

                          CephalopodC Offline
                          CephalopodC Offline
                          Cephalopod
                          schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                          #19

                          @haus-automatisierung

                          Nach einigen Versuchen, auch mit einem abgespeckten Script:

                          96eb86f9-7487-4faa-acba-d660492d9706-image.png

                          ist es mir nicht gelungen den Shelly Dimmer zu eine Kooperation zu bewegen.
                          Obwohl der Wert "Helligkeit" vom PID-Regler geschrieben wird, ändert sich der 0-10 V Spannungsausgang nicht!
                          Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht, schaltet der Shelly komplett ein, bzw. aus.

                          Trage ich von Hand Werte in das Objekt ein, funktioniert es, nur wenn das Script läuft nicht.
                          Auch das Verlängern der Zykluszeit des Reglers von 1 s auf 5 s hat nichts geändert.

                          Liegt es an der Hardware oder am Beta-Adapter?

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • CephalopodC Cephalopod

                            @haus-automatisierung

                            Nach einigen Versuchen, auch mit einem abgespeckten Script:

                            96eb86f9-7487-4faa-acba-d660492d9706-image.png

                            ist es mir nicht gelungen den Shelly Dimmer zu eine Kooperation zu bewegen.
                            Obwohl der Wert "Helligkeit" vom PID-Regler geschrieben wird, ändert sich der 0-10 V Spannungsausgang nicht!
                            Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht, schaltet der Shelly komplett ein, bzw. aus.

                            Trage ich von Hand Werte in das Objekt ein, funktioniert es, nur wenn das Script läuft nicht.
                            Auch das Verlängern der Zykluszeit des Reglers von 1 s auf 5 s hat nichts geändert.

                            Liegt es an der Hardware oder am Beta-Adapter?

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                            #20

                            @cephalopod etwas mehr Erklärung wäre sinnvoll!

                            fürs erste

                            • was ist und liefert StromAktuellerVerbrauch?
                            • was ist und benötigt actual value?
                            • was ist und liefert outputValue?

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                            CephalopodC 2 Antworten Letzte Antwort
                            0
                            • HomoranH Homoran

                              @cephalopod etwas mehr Erklärung wäre sinnvoll!

                              fürs erste

                              • was ist und liefert StromAktuellerVerbrauch?
                              • was ist und benötigt actual value?
                              • was ist und liefert outputValue?
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #21

                              @homoran

                              Der aktuelle Verbrauch in Watt kommt von meinem Smartmeter und wird dort mit einem optischen Lesekopf per MQTT an den IOB gesendet
                              d3a39024-b334-4175-a79c-b304f0be02ee-image.png

                              "actual value" bzw. "output value" ist der Eingang bzw. Ausgang des PID-Reglers (Adapter PID-Controller)
                              https://github.com/mcm4iob/ioBroker.pid

                              Das funktioniert alles bestens.
                              Je nach Regelabweichung des Ist- zum Sollwert liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • HomoranH Homoran

                                @cephalopod etwas mehr Erklärung wäre sinnvoll!

                                fürs erste

                                • was ist und liefert StromAktuellerVerbrauch?
                                • was ist und benötigt actual value?
                                • was ist und liefert outputValue?
                                CephalopodC Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                                #22

                                Ich habe das ganze jetzt mal ohne den PID-Regler-Adapter gebaut:

                                915ca4a1-0fee-4669-9bbd-77364dc7c0fc-image.png

                                Ganz simpel mit Sollwert 600 Watt.

                                Wenn der Ist-Wert kleiner als 600 ist, dann erhöhe die Helligkeit der Glühbirne um 10%
                                Wenn der Ist-Wert größer als 600 ist, dann erniedrige die Helligkeit der Glühbirne um 10%

                                Das funktioniert jetzt auf einmal.
                                Zwar recht grob aber immerhin.

                                ??????

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • CephalopodC Cephalopod

                                  @homoran

                                  Der aktuelle Verbrauch in Watt kommt von meinem Smartmeter und wird dort mit einem optischen Lesekopf per MQTT an den IOB gesendet
                                  d3a39024-b334-4175-a79c-b304f0be02ee-image.png

                                  "actual value" bzw. "output value" ist der Eingang bzw. Ausgang des PID-Reglers (Adapter PID-Controller)
                                  https://github.com/mcm4iob/ioBroker.pid

                                  Das funktioniert alles bestens.
                                  Je nach Regelabweichung des Ist- zum Sollwert liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                                  HomoranH Nicht stören
                                  HomoranH Nicht stören
                                  Homoran
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #23

                                  @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                                  liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                                  und das macht er auch, oder

                                  @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                                  Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht

                                  nur 0 oder 100?

                                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                  CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • HomoranH Homoran

                                    @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                                    liefert der Regelausgang "output value" eine Zahl zwischen 0 und 100.

                                    und das macht er auch, oder

                                    @cephalopod sagte in Analoge Regelung Heizstab:

                                    Erst wenn der Wert einige Zeit auf 0 bzw. 100% steht

                                    nur 0 oder 100?

                                    CephalopodC Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                                    #24

                                    @homoran
                                    Ja, der Regler liefert korrekte Zahlenwerte zwischen 0 und 100, nur der Spannungsausgang des Shellys liefert keine dazu passenden 0-10 V Spannungswerte.
                                    Erst, wenn der Zahlenwert eine Weile auf 0 verharrt, geht der Ausgang auf 0 Volt, bzw. beim Wert 100 auf +10 Volt.

                                    Das komische ist, dass es bei meinem zweiten Script wie gewünscht funktioniert.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • CephalopodC Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                                      #25

                                      Kann es sein, dass der Shelly keine Nachkommastellen mag, die der Regler, im Gegensatz zu meinem Konstrukt, ausgibt?
                                      Bei 0 und 100 gibt es die nämlich nicht.

                                      EDIT:
                                      JAAAAA, das war wohl das Problem.
                                      Der Wert "Helligkeit" muss tatsächlich eine Ganzzahl sein, Kommazahlen werden nicht akzeptiert und ignoriert.
                                      Der Regler liefert natürlich aufgrund seiner Berechnungen immer krumme Werte, die aber in diesem Fall wenig Sinn machen und sogar zum Nichtfunktionieren geführt haben.

                                      So funktioniert es:

                                      88210d92-54e8-4fb6-99f0-2b9419991cf6-image.png

                                      @haus-automatisierung
                                      Ist es möglich das im Adapter abzufangen und die Nachkommastellen zu ignorieren, damit der nächste nicht das selbe Problem hat?

                                      CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • CephalopodC Cephalopod

                                        Kann es sein, dass der Shelly keine Nachkommastellen mag, die der Regler, im Gegensatz zu meinem Konstrukt, ausgibt?
                                        Bei 0 und 100 gibt es die nämlich nicht.

                                        EDIT:
                                        JAAAAA, das war wohl das Problem.
                                        Der Wert "Helligkeit" muss tatsächlich eine Ganzzahl sein, Kommazahlen werden nicht akzeptiert und ignoriert.
                                        Der Regler liefert natürlich aufgrund seiner Berechnungen immer krumme Werte, die aber in diesem Fall wenig Sinn machen und sogar zum Nichtfunktionieren geführt haben.

                                        So funktioniert es:

                                        88210d92-54e8-4fb6-99f0-2b9419991cf6-image.png

                                        @haus-automatisierung
                                        Ist es möglich das im Adapter abzufangen und die Nachkommastellen zu ignorieren, damit der nächste nicht das selbe Problem hat?

                                        CephalopodC Offline
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                                        schrieb am zuletzt editiert von Cephalopod
                                        #26

                                        So sollte die Regelung jetzt funktionieren:

                                        11bf1010-3d62-489b-ab64-9456f2bee79a-image.png

                                        Jetzt warte ich nur noch auf Sonne :sunglasses:

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #27

                                          @cephalopod
                                          Würde mich wundern, wenn das sauber funktioniert, vermutlich wird das Ganze extrem am springen sein.

                                          Ich betreibe hier den AC Thor auch in ähnlicher weiße wie du. So sieht es bei mir aus.
                                          a2d4d6f6-2bb9-4535-bb04-ff8468ae4e87-grafik.png

                                          CephalopodC 1 Antwort Letzte Antwort
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