Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker
-
@homoran
nee,
im Winter senke ich die Brauchwassertemperatur auf 45°C ab und lege die Aufbereitungszeit nach Möglichkeit in Zeiten mit höheren Lufttemperaturen. Legionellenproblem kenne ich nicht, da Hygienespeicher.
Somit lande ich max. bei ca. 50-53°C Vorlauftemperatur -
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Somit lande ich max. bei ca. 50-53°C Vorlauftemperatur
selbst damit halte ich den genannte COP für sehr optimistisch.
Da ich selber kein WW über die WP erzeuge wäre es für mich höchstens erklärbar, dass die Erzeugung bei 30°C Außentemperatur im Sommer den Durchschnitt hochtreibt. -
@homoran
wie ich schrieb: war selbst überrascht!Aber das ist ja auch nur die max. Temperatur. Die mittlere VL Temperatur lag von Feb 24 bis April bei 40°C bei 7°C AT. Das checke ich nochmal im ph-Diagramm, ob das passen könnte. Ansonsten kann man da ja auch mal ein wenig Statistik mit Mittelwert und Standardabweichung betreiben...
-
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Die mittlere VL Temperatur lag von Feb 24 bis April bei 40°C bei 7°C AT
wo wohnst du?
bei min. -7°C AT und max. VL von 35, komm ich da nicht im Durchschnitt hin.
redest du jetzt nicht mehr vom Mittelwert über 3.5 Jahreszyklen?
-
@homoran
mittlere Außentemperatur liegt bei plus 7. Und wir fahren mit einer relativ flachen Heizkurve bei "grenzwertigen" Raumtemperaturen.
Im Winter genieße ich mit der Nordsee vor der Tür einen wunderbar dämpfenden Puffer für gemäßigte Temperaturen.
Das Chart kann ich, wegen Influxdb Datenverlust im Juni letztes Jahr, nicht über 3,5 Jahre. Die Energiezähler sind kumulierte Werte im iob und da hatte ich keine Verluste/Ausfälle. -
Die Überalles-COP-Werte habe ich ebenfalls ermittelt.
Da die meiste Energie fürs Heizen benötigt wird, fallen die bescheidenen COP-Werte beim Warmwasser weniger ins Gewicht.
In diesem Beitrag habe ich die COP-Werte für Warmwasser und Fußbodenheizung getrennt dargestellt.
Unsere Wärmepumpe ist jetzt ein Jahr in Betrieb. Leider habe ich erst seit Februar unsere Visualisierung soweit erstellt, dass ich diese Diagramme darstellen lassen kann. Rechnet man alles zusammen, ergeben sich für ..
- Heizen JAZ=5,15
- Warmwasser JAZ=3,8
- Überalles JAZ=4,85
Wir haben unsere Gastherme (Vitodens 300) behalten. Sie sollte eigentlich gemäß der Tarifverhältnisse Gas/Strom auf das jeweilige Optimum umschalten. Das hat Fiesmann jedoch bis heute nicht hinbekommen.
Die zweite Option, bei fester Temperatur umzuschalten, hat zunächst auch nicht funktioniert. Der Grund: Diese Temperatur ist (für uns unwissenden Kunden) nicht änderbar auf -5°C voreingestellt - schlimmer noch, es wird eine Zeitkonstante (Integral der Abweichung von dieser sog. Bivalenztemperatur über die Zeit) verwendet, die bei -7°C Außentemperatur erst nach 22h umschaltet. Was für ein Schwachsinn. So kann man selbst ein ansonsten gutes Gerät schlecht machen.
Für die nächste Heizperiode habe ich Vorsorge getroffen ..
Mit unserem Heizungsbauer haben wir die Bivalenztemperatur und Zeitkonstante geändert
- -5°C -> +2°C
- 300 -> 20.
Diese Werte passen nach ersten Erfahrungen sehr gut zu unseren örtlichen Verhältnissen. Seither heizen wir bei hohen Luftfeuchtigkeiten nahe 100% nicht mehr unseren Garten (Abtaufunktion).
Ob Fiesmann es wohl irgendwann einmal schafft, hinsichtlich der Gas/Strom-Umschaltung das Ganze ohne Hilfe von uns (dummen) Kunden hinzubekommen?
Wenn man nun noch bedenkt, das Viessmann nach Stiftung Warentest angeblich die besten Wärmepumpen baut, dann .. Oh je!
Also: Weiterhin viel Spaß beim Suchen nach der besten Wärmepumpe.
-
@ullij said in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Stellt sich die Frage was wirklich sinnvoll per Schnittstelle einstellbar sein muss....
Solltemperatur Brauchwasser
Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
Zirkulationspumpe
Parallelverschiebung Heizkurve
Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
vielleicht noch ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter). Hier in jetzt 3,5 Jahren noch nicht gebraucht, obwohl wir tagsüber schon mal -10°C hatten.Wie wäre es noch zusätzlich mit
- Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
- Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)
was ich auch noch anpeile, und wovon ich glaube dass es etwas helfen kann, ist eine Raum-Temperatur-Anhebung.... +/- 1 K. Da reden wir aber von steuerbaren Thermostaten, und nicht WP-Technik. Und die gibt es ja.
Aber ja... mehr soll es doch auch gar nicht sein.
Ein gutes Beispiel an dem ein Kollege von mir gescheitert ist: Er kann an seiner Tecalor zwar alles einstellen, auch die max Leistung.... aber diese max-Leistung kann er nur bis runter auf 5kW regeln. Das wäre für eine Optimierung auf den PV-Überschuss zu grob.
-
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
aber diese max-Leistung kann er nur bis runter auf 5kW regeln
das wird schon seinen Grund haben.
Hat wahrscheinlich mit dem Wirkungsgrad oder einer zu hohen Taktung bei Unterschreitung zu tun.Das war ja was ich ganz zu Beginn meinte, dass es vom Hersteller verständlicherweise nicht erwünscht ist Parameter zu verändern, die ggf. das gesamte System aus xem Gleichgewicht bringen.
-
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
das wär nur ein zusätzlicher Speicher. Die Steuerung braucht dann lediglich einen Ausgang zum Ansteuern eines Umschaltventils und natürlich die Logik ggf. inkl. Zeitprogramm dafür. Da musst Du wohl Installationshandbücher/Bedienungsanleitungen wälzen.
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)
soll die Wärmepumpe eine Heizung sein oder den PV Überschuß ausregeln?
Die Abläufe im Kältekreis sind je nach Phase ein wenig komplizierter.
Die Wärmepumpe versucht mit einem konstanten delta T im Wasserkreis zu fahren. In Abhängigkeit von der Eintrittstemperatur und dem Volumenstrom ist eine bestimmte Energiemenge für das Aufheizen erforderlich. Weiter bestimmt die Temperatur das Druckniveau im Verdampfer und auch im Kondensator. Aus den Temperaturen wird der notwendige Massenstrom für das Kältemittel bestimmt und daraus wiederum die Drehzahlvorgabe für den Verdichter. Der Motorstrom stellt sich entsprechend des Drehmoments bei der Solldrehzahl ein.
Jetzt möchte man natürlich gaaanz weit nach unten mit der Drehzahl...da fängt der Motor irgendwann an zu kippen, weil der notwendige Strom vom Umrichter nicht mehr geliefert wird oder der Motor mit dem höheren Strom nichts mehr anfangen kann. Das ist über die Auslegung der Anlage fix und kann rein physikalisch schon nicht unterschritten werden.Ich glaube nicht das Du da fündig wirst... selbst wenn Du ganz tief einsteigst.
-
@ullij
Eigentlich bin ich schon fündig geworden.Ich rede hiervon:
https://www.bosch-homecomfort.com/de/de/wohngebaeude/wissen/heizungssteuerung/der-energiemanager/
Das Beispiel von Bosch zeigt, was Bosch in der eigenen Bosch-Welt bereits macht.
Ich suche halt eine WP, die mir grundsätzlich die Möglichkeit bietet, so etwas in Zukunft zu nutzen, ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.
Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein... -
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...
so was gab es ja bei denen, die voRWEggehen wollten auch mal.
Daikin will mit der Altherma4, die dieses Jahr kommen soll(te) auch eine SmartHome fähige Wärmepumpe bringen.
aber ob das alles (dauerhaft) gehen wird
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.
ist die Frage
-
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.
bist Du doch mit der Entscheidung bereits. Solange Schnittstellen nicht übergreifend definiert sind und die Hersteller die auch noch implementieren.
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...
halt die Frage wie gut/effizient das real funktioniert? Beim einen ist die Führungsgröße "Wärmebedarf/Temperatur" und beim anderen "elektrischer Leistungsüberschuß". Das eine extrem träge und das andere hoch dynamisch.
-
Wenn auf möglichst freien und vielfältigen Zugang zur Steuerung der Wärmepumpe Wert gelegt wird, scheint für mich Viessmann mit dem herstellerunabhängigen e3oncan Projekt noch die besten Voraussetzungen zu bieten. Die Hersteller scheinen grundsätzlich bestrebt zu sein, von Kunden ungestört ihr eigenes Süppchen kochen zu können.
-
@ullij Natürlich bin ich von dem einen Hersteller dann abhängig den ich auswähle, aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker. Und mit Unabhängigkeit meine ich dass bei Verfügbarkeit der Daten ich mir dann selber überlegen kann, wie und mit welcher SW ich evtl. mal eine Regelung teste.
Das Paradebeispiel für Wallboxen ist hier EVCC. Da gibt es dann wiederum viel Bemühungen, möglichst viele Datenquellen per Adapter einzubinden. Ich bin überzeugt, so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.
Wie gesagt, es gibt Hersteller die schreiben sich das einfach auf die Fahne. Letztens ist mir per Zufall Husqvarna Mähroboter über den Weg gelaufen... direkt ein Hinweis auf eine extra App-Seite die die Spezifikation liefert, wie ein Tüftler an alle Daten kommt. Das gleiche bei Fronius Wechselrichter. Die bieten das an und legen es offen. (Wobei mir schlicht schleierhaft ist was ich mit einer Steuerung eines Mährobotors anfangen soll ;-)) -
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.
dafür ist ja die smartgrid ready Funktion da.
Weitergehende Eingriffe sind ja eher kontraproduktiv., wie @UlliJ sehr schön beschrieben hat.
Wärmepumpentechnik ist nicht mit den anderen von dir genannten "einfachen Elektrogeräten" vergleichbar@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker
...und mit dem nächsten Firmwareupdate alles zu macht.
-
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Das gleiche bei Fronius Wechselrichter.
Die Fraktion der WR Hersteller hat mit der SunSpec schon einen Schritt in Richtung Normierung und Vereinheitlichung gemacht. Dennoch haben bei weitem nicht alle Hersteller das implementiert.
Aber Du hast keine langfristige Garantie, daß die Funktionalität/Schnittstelle erhalten bleibt und damit auch die Daten. Mit der nächsten Firmware kann alles anders sein und so eine WP soll ja gerne 20Jahre + leben.
Beispiel bei mir: Sonnen spielt nachts eine neue Version auf die Steuerung und die API wird geändert. Da fallen mal eben Dinge weg... , ohne Doku, ohne Benachrichtigung. Als Kunde bin ich aber verpflichtet die Batterie im Internet stehen zu lassen da sonst die Gewährleistung erlischt. Da ist der Kunde ein echter König!!! -
Seit gestern läuft bei mir eine Vaillant aroTHERM mit myVaillant und Einbindung in iobroker.
Fast alle von @UlliJ aufgeführten Punkte sind als Datenpunkte im iobroker vorhanden und können dementsprechend angepasst werden:
- Solltemperatur Brauchwasser
- Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
- Zirkulationspumpe
- Parallelverschiebung Heizkurve
- Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
- De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
-
@lesiflo
was ist mit- ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter).
- Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
- Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)
???
-
Hui... Habe hier noch etwas gefunden... der spricht mir gerade aus der Seele.
Blöd nur dass ich mit SENEC nicht dabei bin.
Aber Solar Edge und Vaillant schmusen wohl gerade miteinander...https://www.youtube.com/watch?v=MF6YwmIrCwc
Interessante Stellen bei 09:20 und auch 11:00...
-
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)
Hat mich einfach mal interessiert ob das Bauchgefühl stimmt. Kann man machen, aber...
Das Einregeln der Wärmepumpe wird von den Temperaturen für den Verdampfer (Aussentemperatur) und der Solltemperatur im Heizkreis/WW-Aufbereitung (Heizkurve/WW-Sollwert) bestimmt. Daraus ergibt sich eine Druckdifferenz zwischen Saug- und Druckseite des Verdichters. Die wird über das Expansionsventil eingeregelt. Die zu leistende Arbeit wird ausschließlich von diesem delta p bestimmt, hinzu kommen Energieverluste an den Wärmetauschern für abkühlen (am Verdampfer- gelbe Kurve) und aufheizen (am Kondensator - grüne Kurve).
Jetzt kann man das mit einer geänderten, langsameren, Regelcharakteristik des Expansionsventils (rote Kurve) zeitlich in die Länge ziehen (das wäre die Leistungsbegrenzung für den Verdichter - lila Kurve). Ich vermute, daß die Effizienz in diesem Zeitraum geringer ist, da die zur Verfügung stehende thermische Leistung für den Heizkreis ebenfalls geringer ist...rechnen geht wegen fehlender Verdichterdaten nicht. Vielleicht hat das auch mehr akademischen Charakter.
An einer sauberen Auslegung der Hydraulik ändert das nichts. Was die Hardware nicht hergibt kann die Software nicht regeln. Mein Ansatz wäre die Starts der WP deutlich zu reduzieren... Puffer, oder dessen Wärmekapazität, muss entsprechend ausgelegt sein. Das dürfte sehr individuell vom Gebäude, der Heizungsart, Platz, Geld und der Situation Neubau/Umbau abhängig sein.
Im Sommer/Übergangszeit interessiert die Leistungsspitze wenig, da Batteriespeicher. Und im Winter ist in unseren Breitengraden die PV Leistung schlicht nicht oder nur sehr selten vorhanden.
