Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker
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Ich habe eine Waterkotte WP, die kann Modbus, BacNet und wohl auch noch andere Protokolle.
Ich nutze jedoch nur Modbus zum auslesen und beschreiben.
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@lesiflo sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Ja, so unterscheiden sich die Meinungen der Installateure. Jeder hat so seinen Favoriten und versucht dann natürlich diesen zu verkaufen.
so hart brauchst du das gar nicht zu formulieren.
Wenn es nicht eine Riesenfirma ist, kann ein Installateur gar nicht alle möglichen Fabrikate, und darunter noch alke Modelle betreuen.Wenn man also weiß was man will, muss man den passenden Installateur erst mal finden.
Selbst dann fehlt es altgedienten Betrieben an vollständigem KnowHow für Wärmepumpentechnik und erst recht an deren Kommunikationsmöglichkeiten.Meinem Installateur war dies bewusst, und so ließ er den Werkskundendienst kommen, um daraus zu lernen.
Das findet man leider nicht oft.@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Und ich sehe da nur das Lesen von Daten, nicht das Beschreiben ?
Was um alles in der Welt willst du da groß beschreiben?
Gerade bei einer Wärmepumpe gibt es wirklich wichtigere Parameter.
Auch wir haben verschiedene Angebote bekommen und nachdem ich mit die technischen Daten näher angesehen habe, waren da immense Unterschiede in Effektivität/Wirkungsgrad.
Jede Firma hebt natürlich das heraus was gut klingt, wenn man dann aber die Kurven von Leistungsabgabe, Stromaufnahme und Außentemperatur über einen größeren Temperaturbereich ansieht, sieht das ganze auf einmal nicht mehr so toll aus. Dann wird um das zu kompensieren eine überdimensionierte Wärmepumpe angeboten, die dann in der Übergangszeit das Takten anfängt.Ich hab mich dann für Daikin Altherma entschieden und für "horrendes Geld" dazu ein Modbus Interface.
zu steuern ist darüber das was such über den Raum controller zu steuern ist. Bei mir mit heating only sind das eine Handvoll Befehle.
(incl. Daten über HomeMatic)Was braucht man mehr.
Aber dafür habe ich im letzten Winter für eine Doppelhaushäfte aus 1989 ohne weitere Dämmungen mit 200qm beheizter Fläche 1840kWh Strom statt 10.000kWh Gas verbraucht.
DAS war MIR wichtig
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@homoran sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Ich hab mich dann für Daikin Altherma entschieden und für "horrendes Geld" datu ein Modbus Interface. zu steuern ist darüber das was such über den Raum controller zu steuern ist. Bei mir mit heating only sind das eine Handvoll Befehle.
Das erinnert mich an meinen Albtraum mit dem WAGO-Gateway, das mir von Viessmann angeboten wurde. Das Zeugs sollte über 1000€ + MWst. kosten und konnte so gut wie nichts. Über ein halbes Jahr habe ich mich mit Fiesmann herumgeärgert, ohne dass dieses Teil sich auch nur ansatzweise betreiben ließ. Ich hab‘s daher zurückgegeben und mich dem e3oncan Projekt angeschlossen. Für schlappe 35€ für einen USB2CAN-Converter kann ich hunderte von Datenpunkten lesen und schreiben.
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@legro sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Für schlappe 35€ für einen USB2CAN-Converter kann ich hunderte von Datenpunkten lesen und schreiben.
so etwas git es auch als ESPAltherma und wird an den Wartungsport angeschlossen (aber nicht während der 5 Jahre Garantie)
Und ganz so teuer war's nicht, irgendwas mit 3xx€ und mit Einbau bei Installation war es auch Teil der Förderung. -
Entscheidungshilfe ..
Hier folgt die Darstellung der COP-Werte, wie sie Feb./März in 2024 sich ergeben haben. Wir haben eine Vitocal 250-SH 252.B10.
Viessmann vs. Fiesmann ..
Kaum zu glauben aber wahr. Uns wurde von einem „Inschenjör“ doch tatsächlich angeraten, einen Pufferspeicher zu verwenden, aus dem das Warmwasser via Durchlauferhitzer (Vitotrans) und unsere Fußbodenheizung versorgt werden sollten. Wie unfähig muss man sein, eine solche aberwitzige, ja geradezu schwachsinnige Lösung verkaufen zu wollen? Da hat uns doch bereits vor fast 200 Jahren Nicolas Léonard Sadi Carnot in seinem bis heute gültigen Gedankenexperiment eines Besseren belehrt. Wir haben auf Carnot vertraut und uns für einen separaten Warmwasserspeicher entschieden. Der Vergleich der COP-Werte bestätigt eindrucksvoll den Erfolg.
Und was ist die Moral von der Geschicht‘?
trau‘ keinem Fachberater niemals nicht!
PS
Für alle, die‘s nachrechnen wollen, gibt‘s ein recht gutes Wiki.
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@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Und ich sehe da nur das Lesen von Daten, nicht das Beschreiben ?
Stellt sich die Frage was wirklich sinnvoll per Schnittstelle einstellbar sein muss....
Solltemperatur Brauchwasser
Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
Zirkulationspumpe
Parallelverschiebung Heizkurve
Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
vielleicht noch ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter). Hier in jetzt 3,5 Jahren noch nicht gebraucht, obwohl wir tagsüber schon mal -10°C hatten.Alles andere ist aus meiner Sicht einmalig fix eingestellt/angepasst an das Gebäude und sollte von "Normalo" nicht geändert werden. Bzw. dann muss man sich halt mal von der Couch an die Steuerung bewegen.
Das bieten die meisten Hersteller zu mehr oder weniger hohen Preisen. Bei Wolf kostet das ca. 180 € für ein ism7i/ism8i.
Wichtiger wäre imho die bereits angesprochene Effizienz. Als erster Anhaltspunkt können die Normpunkte genommen werden um verschiedene Hersteller zu vergleichen. Die Unterschiede dürften jedoch gering sein. Die Hersteller kaufen die Verdichter zu, somit steckt das Potential in der Auslegung des Kältemittelkreises, der Verdampfer/Kondensator Auslegung und der Steuerung. Die reale Effizienz ist dann sehr individuell je nach Gebäude, Art der Heizung (Heizkörper, FBH, Wandheizung etc.), Hydraulik, Wohlfühltemperatur usw.
Ebenfalls genannt wurde die Herausforderung den passenden Heizungsbauer zu finden, der vorzugsweise auch über die Erfahrung mit Wärmepumpen verfügt und nicht einfach die "historische" Auslegung von Faktor 2 zu groß einbaut.
Auch die Geschichte mit Puffer (ja/nein) ist individuell. Grundsätzlich braucht die Wärmepumpe zum Abtauen des Verdampfers während der Heizperiode eine Energiequelle. Das kann der Heizkreis sein, bei Heizkörpern mit wenig Volumen nicht sehr sinnvoll. Manchmal wird auch die Wärmekapazität der FBH dafür genutzt oder eben ein kleiner Pufferspeicher.
Ob der Puffer dann ein reiner Puffer, Kombispeicher mit Warmwasser WT, Hygienespeicher mit Schichtfunktion ist, dürfte ebenfalls von der Situation, bereits vorhandenen Sachen und letztlich dem Geld abhängig sein.Fazit nach 3 Heizperioden: der Pufferspeicher könnte größer sein, um das Takten in der Übergangszeit zu reduzieren, oder stattdessen einen Hygieneschichtspeicher als Puffer...allein es fehlt der Platz. Vielleicht rüste ich den Puffer noch mit einem Phasenwechsel Material auf.
Die COP Werte liegen für den Heizkreis bei 5,7 und Brauchwasser bei 4,8 im Mittel über einen Zeitraum von 3,5 Jahren. Die unterscheiden sich bei mir nicht so stark, da die Vorlauftemperatur des Heizkreises sehr ähnlich dem des Brauchwasserkreises ist. -
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
.. Die COP Werte liegen für den Heizkreis bei 5,7 und Brauchwasser bei 4,8 im Mittel über einen Zeitraum von 3,5 Jahren. ..
Eine solche Wärmepumpe hätte ich auch gerne. Unsere schafft bei Warmwassertemperaturen > 50 °C nur in den warmen Jahreszeiten COP > 4 und im Winter freuen wir uns schon über Werte von COP ≈ 3.
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@legro
ich bin selbst überrascht, Werte basieren auf den internen WM Zählern und einem Shelly 3EM. Die Wärmemenge ist plausibel und mit früheren Verbräuchen vergleichbar. Gerechnet wurde sie mit 4,3 über alles.Welches Kältemittel? R410a?
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@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Die Wärmemenge ist plausibel
und
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
da die Vorlauftemperatur des Heizkreises sehr ähnlich dem des Brauchwasserkreises ist.
also 60°C Vorlauf im Heizkreis?
und dann COP im Mittel 5.7 über 3.5 Jahre?? -
@homoran
nee,
im Winter senke ich die Brauchwassertemperatur auf 45°C ab und lege die Aufbereitungszeit nach Möglichkeit in Zeiten mit höheren Lufttemperaturen. Legionellenproblem kenne ich nicht, da Hygienespeicher.
Somit lande ich max. bei ca. 50-53°C Vorlauftemperatur -
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Somit lande ich max. bei ca. 50-53°C Vorlauftemperatur
selbst damit halte ich den genannte COP für sehr optimistisch.
Da ich selber kein WW über die WP erzeuge wäre es für mich höchstens erklärbar, dass die Erzeugung bei 30°C Außentemperatur im Sommer den Durchschnitt hochtreibt. -
@homoran
wie ich schrieb: war selbst überrascht!Aber das ist ja auch nur die max. Temperatur. Die mittlere VL Temperatur lag von Feb 24 bis April bei 40°C bei 7°C AT. Das checke ich nochmal im ph-Diagramm, ob das passen könnte. Ansonsten kann man da ja auch mal ein wenig Statistik mit Mittelwert und Standardabweichung betreiben...
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@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Die mittlere VL Temperatur lag von Feb 24 bis April bei 40°C bei 7°C AT
wo wohnst du?
bei min. -7°C AT und max. VL von 35, komm ich da nicht im Durchschnitt hin.
redest du jetzt nicht mehr vom Mittelwert über 3.5 Jahreszyklen?
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@homoran
mittlere Außentemperatur liegt bei plus 7. Und wir fahren mit einer relativ flachen Heizkurve bei "grenzwertigen" Raumtemperaturen.
Im Winter genieße ich mit der Nordsee vor der Tür einen wunderbar dämpfenden Puffer für gemäßigte Temperaturen.
Das Chart kann ich, wegen Influxdb Datenverlust im Juni letztes Jahr, nicht über 3,5 Jahre. Die Energiezähler sind kumulierte Werte im iob und da hatte ich keine Verluste/Ausfälle. -
Die Überalles-COP-Werte habe ich ebenfalls ermittelt.
Da die meiste Energie fürs Heizen benötigt wird, fallen die bescheidenen COP-Werte beim Warmwasser weniger ins Gewicht.
In diesem Beitrag habe ich die COP-Werte für Warmwasser und Fußbodenheizung getrennt dargestellt.
Unsere Wärmepumpe ist jetzt ein Jahr in Betrieb. Leider habe ich erst seit Februar unsere Visualisierung soweit erstellt, dass ich diese Diagramme darstellen lassen kann. Rechnet man alles zusammen, ergeben sich für ..
- Heizen JAZ=5,15
- Warmwasser JAZ=3,8
- Überalles JAZ=4,85
Wir haben unsere Gastherme (Vitodens 300) behalten. Sie sollte eigentlich gemäß der Tarifverhältnisse Gas/Strom auf das jeweilige Optimum umschalten. Das hat Fiesmann jedoch bis heute nicht hinbekommen.
Die zweite Option, bei fester Temperatur umzuschalten, hat zunächst auch nicht funktioniert. Der Grund: Diese Temperatur ist (für uns unwissenden Kunden) nicht änderbar auf -5°C voreingestellt - schlimmer noch, es wird eine Zeitkonstante (Integral der Abweichung von dieser sog. Bivalenztemperatur über die Zeit) verwendet, die bei -7°C Außentemperatur erst nach 22h umschaltet. Was für ein Schwachsinn. So kann man selbst ein ansonsten gutes Gerät schlecht machen.
Für die nächste Heizperiode habe ich Vorsorge getroffen ..
Mit unserem Heizungsbauer haben wir die Bivalenztemperatur und Zeitkonstante geändert
- -5°C -> +2°C
- 300 -> 20.
Diese Werte passen nach ersten Erfahrungen sehr gut zu unseren örtlichen Verhältnissen. Seither heizen wir bei hohen Luftfeuchtigkeiten nahe 100% nicht mehr unseren Garten (Abtaufunktion).
Ob Fiesmann es wohl irgendwann einmal schafft, hinsichtlich der Gas/Strom-Umschaltung das Ganze ohne Hilfe von uns (dummen) Kunden hinzubekommen?
Wenn man nun noch bedenkt, das Viessmann nach Stiftung Warentest angeblich die besten Wärmepumpen baut, dann .. Oh je!
Also: Weiterhin viel Spaß beim Suchen nach der besten Wärmepumpe.
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@ullij said in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Stellt sich die Frage was wirklich sinnvoll per Schnittstelle einstellbar sein muss....
Solltemperatur Brauchwasser
Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
Zirkulationspumpe
Parallelverschiebung Heizkurve
Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
vielleicht noch ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter). Hier in jetzt 3,5 Jahren noch nicht gebraucht, obwohl wir tagsüber schon mal -10°C hatten.Wie wäre es noch zusätzlich mit
- Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
- Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)
was ich auch noch anpeile, und wovon ich glaube dass es etwas helfen kann, ist eine Raum-Temperatur-Anhebung.... +/- 1 K. Da reden wir aber von steuerbaren Thermostaten, und nicht WP-Technik. Und die gibt es ja.
Aber ja... mehr soll es doch auch gar nicht sein.
Ein gutes Beispiel an dem ein Kollege von mir gescheitert ist: Er kann an seiner Tecalor zwar alles einstellen, auch die max Leistung.... aber diese max-Leistung kann er nur bis runter auf 5kW regeln. Das wäre für eine Optimierung auf den PV-Überschuss zu grob.
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@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
aber diese max-Leistung kann er nur bis runter auf 5kW regeln
das wird schon seinen Grund haben.
Hat wahrscheinlich mit dem Wirkungsgrad oder einer zu hohen Taktung bei Unterschreitung zu tun.Das war ja was ich ganz zu Beginn meinte, dass es vom Hersteller verständlicherweise nicht erwünscht ist Parameter zu verändern, die ggf. das gesamte System aus xem Gleichgewicht bringen.
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@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
das wär nur ein zusätzlicher Speicher. Die Steuerung braucht dann lediglich einen Ausgang zum Ansteuern eines Umschaltventils und natürlich die Logik ggf. inkl. Zeitprogramm dafür. Da musst Du wohl Installationshandbücher/Bedienungsanleitungen wälzen.
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)
soll die Wärmepumpe eine Heizung sein oder den PV Überschuß ausregeln?
Die Abläufe im Kältekreis sind je nach Phase ein wenig komplizierter.
Die Wärmepumpe versucht mit einem konstanten delta T im Wasserkreis zu fahren. In Abhängigkeit von der Eintrittstemperatur und dem Volumenstrom ist eine bestimmte Energiemenge für das Aufheizen erforderlich. Weiter bestimmt die Temperatur das Druckniveau im Verdampfer und auch im Kondensator. Aus den Temperaturen wird der notwendige Massenstrom für das Kältemittel bestimmt und daraus wiederum die Drehzahlvorgabe für den Verdichter. Der Motorstrom stellt sich entsprechend des Drehmoments bei der Solldrehzahl ein.
Jetzt möchte man natürlich gaaanz weit nach unten mit der Drehzahl...da fängt der Motor irgendwann an zu kippen, weil der notwendige Strom vom Umrichter nicht mehr geliefert wird oder der Motor mit dem höheren Strom nichts mehr anfangen kann. Das ist über die Auslegung der Anlage fix und kann rein physikalisch schon nicht unterschritten werden.Ich glaube nicht das Du da fündig wirst... selbst wenn Du ganz tief einsteigst.
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@ullij
Eigentlich bin ich schon fündig geworden.Ich rede hiervon:
https://www.bosch-homecomfort.com/de/de/wohngebaeude/wissen/heizungssteuerung/der-energiemanager/
Das Beispiel von Bosch zeigt, was Bosch in der eigenen Bosch-Welt bereits macht.
Ich suche halt eine WP, die mir grundsätzlich die Möglichkeit bietet, so etwas in Zukunft zu nutzen, ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.
Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein... -
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...
so was gab es ja bei denen, die voRWEggehen wollten auch mal.
Daikin will mit der Altherma4, die dieses Jahr kommen soll(te) auch eine SmartHome fähige Wärmepumpe bringen.
aber ob das alles (dauerhaft) gehen wird
@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.
ist die Frage
