Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker
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@homoran said in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Ich habe den Eindruck, dass die Hersteller, auch um Gewährleistungsansprüche zu vermeiden, zu viel Eingriffe immer mehr unterbinden.
Das hätte ich jetzt auch mal angeführt, nur mal so als Beispiel, mein Honda E ließ sich anfangs einwandfrei in Tronity einbinden und somit wunderbar im SmartHome verwalten.
Laden anhand des Akku-Stand mit iobroker und evcc und Tibber war somit kein Problem.Doch plötzlich ohne große Vorankündigung ging nix mehr! Honda hat die reißleine gezogen und das Anmeldeverfahren an die API bzw Zugriff auf die myHonda APP vo einem auf den anderen Tag auf einen einzelnen Zugriff begrenzt. Das wars.
Weiterhin, ist das alles auch nur eine Frage wie viel Aufwand du betreiben möchtest und wieviel du bereit bis dafür zu bezahlen, möglich ist vieles und ein Out-Off-The-Box System wirst du wahrscheinlich bei keinem finden.
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Aber ich könnte zumindest aus heutiger Sicht heraus mich für einen Hersteller entscheiden, der heute offene Schnittstellen hat oder sogar offiziell unterstützt.
Bei PV ist es ja auch so... ich habe SENEC... großer Griff daneben... da ist der Datenlink nicht offiziell und vielleicht irgendwann einmal nicht mehr verfügbar.
Es gibt aber Fronius... die preisen auf Ihrer Internetseite an, wo man nachlesen kann, wie man an die Daten kommt. Die werden wohl eher nicht diese Möglichkeit abschalten.Und wenn ich mir heute EVCC anschaue... dann wundere ich mich dass es sowas nicht inwischen auch für Wärmepumpen gibt, und ich bin mir sicher, in 1-2 Jahren wird es das geben.
Daher wie gesagt, die Suche nach dieser Information: Mit welchem Hersteller bin ich da auf einem sichereren Weg?
Ich habe jetzt z.B. gelernt dass Honda rausfällt
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Genau aus dem Grund der iobroker Anbindung habe ich mich für die aroTHERM plus VWL 75/6 von Vaillant entschieden. Für Vaillant gibt es einen Adapter und die WP ist auch PV-Ready. Wird nächste Woche eingebaut. Mal schauen was dann so geht. Viessmann war mir zu teuer.
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Also ich hab auch eine Vaillant aroTHERM plus VWL75/6 mit uniTOWER und die läuft seit 1 Jahr mehr als zufriedenstellend.
Ich hatte vorher schon eine PV-Anlage, leider war das bei mir auch ein Griff in's Klo da auch von SENEC, aber ich glaub ich hab dann das beste draus gemacht.Mit einem Raspi und ebusd Adapter sowie eigenem Stromzähler (eastron SDM630) für die WP und einer zusätzlichen HomeAssistant Installation nur für die Vaillant Integration (die ist einfach besser als die für IOB) bekomme ich alle relevanten Daten die ich brauche um eine vernünftige Auswertung und Darstellung der Heizungsanlage zu bekommen.
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@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
.., vermutlich wird es jetzt eine Wärmepumpe. Ich möchte jedoch sicher gehen dass ich diese Wärmepumpe mit ioBroker verknüpfeln kann, um Daten zu lesen, aber auch Werte zu schreiben.
Rund um die neuen Viessmann E3-Geräte tut sich etwas. Eine Gruppe - Projekt e3oncan - hat es geschafft, den in- und externen CAN-Bus dieser Geräte nicht nur zu lesen, sondern hierüber auch die Komponenten zu steuern. Es gibt sogar einen e3oncan-Adapter für ioBroker.
In diesem Beitrag stelle ich unsere, auf diesem Adapter basierende Visualisierung vor. Leider ist der dort dokumentierte Stand alles andere als aktuell. Da muss ich unbedingt mal wieder etwas tun.
Das e3oncan Projekt kostet im Vergleich zur offiziellen Lösung von Viessmann (WAGO) fast nichts: 40€ vs. 1200€. Dafür bietet es all das, was Viessmann mit WAGO bei mir nicht ans Laufen bekam. Ich habe daher das WAGO-Zeugs wieder zurückgegeben. Hier findest du einen möglichen Einstieg in meine Leidensgeschichte.
Es gibt aber Fronius...
Wir haben einen Wechselrichter GEN24 von Fronius. Der bietet in der Tat eine sog. Sektorenkopplung an. Aber was letztendlich geht, bestimmen die jeweiligen Hersteller. Du musst wohl oder übel davon ausgehen, dass jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kochen will; von Kompatibilität, herstellerübergreifender Zusammenarbeit, .. ist i.d.R. keine Rede. Damit ich die jeweiligen Steuerungsmöglichkeiten von Fronius (Photovoltaik), Daikin (Klimaanlage), Viessmann (Wärmepumpe), .. überhaupt mir erschließen kann, musste ich selbst Hand anlegen; ich nutze als Plattform ioBroker.
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Hmmm Vaillant wäre meine letzte Wahl gewesen... der Installateur meiner Wahl mag die gar nicht und hat mir die Schwächen von Vaillant heruntergebetet... bevor er wusste dass es eine Vaillant ist die ich gerade noch an der Wand hängen habe. Mit seiner Liste der Schwächen hat er auch noch ins Schwarze getroffen.
Aber was solls, könnt Ihr mir Internetseiten nennen, auf denen über diese Schnittstelle diskutiert wird? Habe ein paar gefunden und es sieht gar nicht so rosig aus... meist Datum 2023. Und ich sehe da nur das Lesen von Daten, nicht das Beschreiben ?Weitere Vorschläge oder Hinweise? Gibt es wirklich nirgend eine best-of Liste?
Wäre eine solche best-of Liste nicht etwas für dieses Forum? Könnte man sowas hier einrichten ?
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@noplayback-0 Ja, so unterscheiden sich die Meinungen der Installateure. Jeder hat so seinen Favoriten und versucht dann natürlich diesen zu verkaufen. Die einen bauen Vaillant ein, andere Viessmann oder Bosch/Buderus. Ich habe hatte diverse Firmen hier, wo alles vertreten war. Bosch, Buderus, Viessmann, Vaillant, Solvis, Daikin und LG. Wenn du die gefragt hast warum die nicht andere Hersteller verbauen kamen die unterschiedlichsten Gründe.
Hast du schon mal hier geschaut: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen
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@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Weitere Vorschläge oder Hinweise? Gibt es wirklich nirgend eine best-of Liste?
Wozu? Frage ich mich doch, ob du den Hinweisen in diesem Beitrag überhaupt nachgegangen bist.
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@legro Nein, bin wirklich nicht den Hinweisen nachgegangen... weil nämlich tatsächlich irgendwas in meinem Firefox geklemmt hatte... die Nachricht von vor Stunden hatte ich schon vor Tagen geschrieben und erst jetzt gemerkt, dass die gar nicht rausgegangen ist. Auch beim Update wurde mir nix angezeigt.
Jetzt ja.
Und jetzt guck ich rein
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Ich habe eine Waterkotte WP, die kann Modbus, BacNet und wohl auch noch andere Protokolle.
Ich nutze jedoch nur Modbus zum auslesen und beschreiben.
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@lesiflo sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Ja, so unterscheiden sich die Meinungen der Installateure. Jeder hat so seinen Favoriten und versucht dann natürlich diesen zu verkaufen.
so hart brauchst du das gar nicht zu formulieren.
Wenn es nicht eine Riesenfirma ist, kann ein Installateur gar nicht alle möglichen Fabrikate, und darunter noch alke Modelle betreuen.Wenn man also weiß was man will, muss man den passenden Installateur erst mal finden.
Selbst dann fehlt es altgedienten Betrieben an vollständigem KnowHow für Wärmepumpentechnik und erst recht an deren Kommunikationsmöglichkeiten.Meinem Installateur war dies bewusst, und so ließ er den Werkskundendienst kommen, um daraus zu lernen.
Das findet man leider nicht oft.@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Und ich sehe da nur das Lesen von Daten, nicht das Beschreiben ?
Was um alles in der Welt willst du da groß beschreiben?
Gerade bei einer Wärmepumpe gibt es wirklich wichtigere Parameter.
Auch wir haben verschiedene Angebote bekommen und nachdem ich mit die technischen Daten näher angesehen habe, waren da immense Unterschiede in Effektivität/Wirkungsgrad.
Jede Firma hebt natürlich das heraus was gut klingt, wenn man dann aber die Kurven von Leistungsabgabe, Stromaufnahme und Außentemperatur über einen größeren Temperaturbereich ansieht, sieht das ganze auf einmal nicht mehr so toll aus. Dann wird um das zu kompensieren eine überdimensionierte Wärmepumpe angeboten, die dann in der Übergangszeit das Takten anfängt.Ich hab mich dann für Daikin Altherma entschieden und für "horrendes Geld" dazu ein Modbus Interface.
zu steuern ist darüber das was such über den Raum controller zu steuern ist. Bei mir mit heating only sind das eine Handvoll Befehle.
(incl. Daten über HomeMatic)Was braucht man mehr.
Aber dafür habe ich im letzten Winter für eine Doppelhaushäfte aus 1989 ohne weitere Dämmungen mit 200qm beheizter Fläche 1840kWh Strom statt 10.000kWh Gas verbraucht.
DAS war MIR wichtig
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@homoran sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Ich hab mich dann für Daikin Altherma entschieden und für "horrendes Geld" datu ein Modbus Interface. zu steuern ist darüber das was such über den Raum controller zu steuern ist. Bei mir mit heating only sind das eine Handvoll Befehle.
Das erinnert mich an meinen Albtraum mit dem WAGO-Gateway, das mir von Viessmann angeboten wurde. Das Zeugs sollte über 1000€ + MWst. kosten und konnte so gut wie nichts. Über ein halbes Jahr habe ich mich mit Fiesmann herumgeärgert, ohne dass dieses Teil sich auch nur ansatzweise betreiben ließ. Ich hab‘s daher zurückgegeben und mich dem e3oncan Projekt angeschlossen. Für schlappe 35€ für einen USB2CAN-Converter kann ich hunderte von Datenpunkten lesen und schreiben.
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@legro sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Für schlappe 35€ für einen USB2CAN-Converter kann ich hunderte von Datenpunkten lesen und schreiben.
so etwas git es auch als ESPAltherma und wird an den Wartungsport angeschlossen (aber nicht während der 5 Jahre Garantie)
Und ganz so teuer war's nicht, irgendwas mit 3xx€ und mit Einbau bei Installation war es auch Teil der Förderung. -
Entscheidungshilfe ..
Hier folgt die Darstellung der COP-Werte, wie sie Feb./März in 2024 sich ergeben haben. Wir haben eine Vitocal 250-SH 252.B10.
Viessmann vs. Fiesmann ..
Kaum zu glauben aber wahr. Uns wurde von einem „Inschenjör“ doch tatsächlich angeraten, einen Pufferspeicher zu verwenden, aus dem das Warmwasser via Durchlauferhitzer (Vitotrans) und unsere Fußbodenheizung versorgt werden sollten. Wie unfähig muss man sein, eine solche aberwitzige, ja geradezu schwachsinnige Lösung verkaufen zu wollen? Da hat uns doch bereits vor fast 200 Jahren Nicolas Léonard Sadi Carnot in seinem bis heute gültigen Gedankenexperiment eines Besseren belehrt. Wir haben auf Carnot vertraut und uns für einen separaten Warmwasserspeicher entschieden. Der Vergleich der COP-Werte bestätigt eindrucksvoll den Erfolg.
Und was ist die Moral von der Geschicht‘?
trau‘ keinem Fachberater niemals nicht!
PS
Für alle, die‘s nachrechnen wollen, gibt‘s ein recht gutes Wiki.
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@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Und ich sehe da nur das Lesen von Daten, nicht das Beschreiben ?
Stellt sich die Frage was wirklich sinnvoll per Schnittstelle einstellbar sein muss....
Solltemperatur Brauchwasser
Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
Zirkulationspumpe
Parallelverschiebung Heizkurve
Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby
vielleicht noch ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter). Hier in jetzt 3,5 Jahren noch nicht gebraucht, obwohl wir tagsüber schon mal -10°C hatten.Alles andere ist aus meiner Sicht einmalig fix eingestellt/angepasst an das Gebäude und sollte von "Normalo" nicht geändert werden. Bzw. dann muss man sich halt mal von der Couch an die Steuerung bewegen.
Das bieten die meisten Hersteller zu mehr oder weniger hohen Preisen. Bei Wolf kostet das ca. 180 € für ein ism7i/ism8i.
Wichtiger wäre imho die bereits angesprochene Effizienz. Als erster Anhaltspunkt können die Normpunkte genommen werden um verschiedene Hersteller zu vergleichen. Die Unterschiede dürften jedoch gering sein. Die Hersteller kaufen die Verdichter zu, somit steckt das Potential in der Auslegung des Kältemittelkreises, der Verdampfer/Kondensator Auslegung und der Steuerung. Die reale Effizienz ist dann sehr individuell je nach Gebäude, Art der Heizung (Heizkörper, FBH, Wandheizung etc.), Hydraulik, Wohlfühltemperatur usw.
Ebenfalls genannt wurde die Herausforderung den passenden Heizungsbauer zu finden, der vorzugsweise auch über die Erfahrung mit Wärmepumpen verfügt und nicht einfach die "historische" Auslegung von Faktor 2 zu groß einbaut.
Auch die Geschichte mit Puffer (ja/nein) ist individuell. Grundsätzlich braucht die Wärmepumpe zum Abtauen des Verdampfers während der Heizperiode eine Energiequelle. Das kann der Heizkreis sein, bei Heizkörpern mit wenig Volumen nicht sehr sinnvoll. Manchmal wird auch die Wärmekapazität der FBH dafür genutzt oder eben ein kleiner Pufferspeicher.
Ob der Puffer dann ein reiner Puffer, Kombispeicher mit Warmwasser WT, Hygienespeicher mit Schichtfunktion ist, dürfte ebenfalls von der Situation, bereits vorhandenen Sachen und letztlich dem Geld abhängig sein.Fazit nach 3 Heizperioden: der Pufferspeicher könnte größer sein, um das Takten in der Übergangszeit zu reduzieren, oder stattdessen einen Hygieneschichtspeicher als Puffer...allein es fehlt der Platz. Vielleicht rüste ich den Puffer noch mit einem Phasenwechsel Material auf.
Die COP Werte liegen für den Heizkreis bei 5,7 und Brauchwasser bei 4,8 im Mittel über einen Zeitraum von 3,5 Jahren. Die unterscheiden sich bei mir nicht so stark, da die Vorlauftemperatur des Heizkreises sehr ähnlich dem des Brauchwasserkreises ist. -
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
.. Die COP Werte liegen für den Heizkreis bei 5,7 und Brauchwasser bei 4,8 im Mittel über einen Zeitraum von 3,5 Jahren. ..
Eine solche Wärmepumpe hätte ich auch gerne. Unsere schafft bei Warmwassertemperaturen > 50 °C nur in den warmen Jahreszeiten COP > 4 und im Winter freuen wir uns schon über Werte von COP ≈ 3.
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@legro
ich bin selbst überrascht, Werte basieren auf den internen WM Zählern und einem Shelly 3EM. Die Wärmemenge ist plausibel und mit früheren Verbräuchen vergleichbar. Gerechnet wurde sie mit 4,3 über alles.Welches Kältemittel? R410a?
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@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Die Wärmemenge ist plausibel
und
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
da die Vorlauftemperatur des Heizkreises sehr ähnlich dem des Brauchwasserkreises ist.
also 60°C Vorlauf im Heizkreis?
und dann COP im Mittel 5.7 über 3.5 Jahre?? -
@homoran
nee,
im Winter senke ich die Brauchwassertemperatur auf 45°C ab und lege die Aufbereitungszeit nach Möglichkeit in Zeiten mit höheren Lufttemperaturen. Legionellenproblem kenne ich nicht, da Hygienespeicher.
Somit lande ich max. bei ca. 50-53°C Vorlauftemperatur -
@ullij sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:
Somit lande ich max. bei ca. 50-53°C Vorlauftemperatur
selbst damit halte ich den genannte COP für sehr optimistisch.
Da ich selber kein WW über die WP erzeuge wäre es für mich höchstens erklärbar, dass die Erzeugung bei 30°C Außentemperatur im Sommer den Durchschnitt hochtreibt.
