UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[Homoran]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

aber diese max-Leistung kann er nur bis runter auf 5kW regeln

das wird schon seinen Grund haben.
Hat wahrscheinlich mit dem Wirkungsgrad oder einer zu hohen Taktung bei Unterschreitung zu tun.

Das war ja was ich ganz zu Beginn meinte, dass es vom Hersteller verständlicherweise nicht erwünscht ist Parameter zu verändern, die ggf. das gesamte System aus xem Gleichgewicht bringen.

[UlliJ]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)

das wär nur ein zusätzlicher Speicher. Die Steuerung braucht dann lediglich einen Ausgang zum Ansteuern eines Umschaltventils und natürlich die Logik ggf. inkl. Zeitprogramm dafür. Da musst Du wohl Installationshandbücher/Bedienungsanleitungen wälzen.

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

soll die Wärmepumpe eine Heizung sein oder den PV Überschuß ausregeln?
Die Abläufe im Kältekreis sind je nach Phase ein wenig komplizierter.
Die Wärmepumpe versucht mit einem konstanten delta T im Wasserkreis zu fahren. In Abhängigkeit von der Eintrittstemperatur und dem Volumenstrom ist eine bestimmte Energiemenge für das Aufheizen erforderlich. Weiter bestimmt die Temperatur das Druckniveau im Verdampfer und auch im Kondensator. Aus den Temperaturen wird der notwendige Massenstrom für das Kältemittel bestimmt und daraus wiederum die Drehzahlvorgabe für den Verdichter. Der Motorstrom stellt sich entsprechend des Drehmoments bei der Solldrehzahl ein.
Jetzt möchte man natürlich gaaanz weit nach unten mit der Drehzahl...da fängt der Motor irgendwann an zu kippen, weil der notwendige Strom vom Umrichter nicht mehr geliefert wird oder der Motor mit dem höheren Strom nichts mehr anfangen kann. Das ist über die Auslegung der Anlage fix und kann rein physikalisch schon nicht unterschritten werden.

Ich glaube nicht das Du da fündig wirst... selbst wenn Du ganz tief einsteigst.

[NoPlayBack 0]

@ullij
Eigentlich bin ich schon fündig geworden.

Ich rede hiervon:
https://www.bosch-homecomfort.com/de/de/wohngebaeude/wissen/heizungssteuerung/der-energiemanager/
Das Beispiel von Bosch zeigt, was Bosch in der eigenen Bosch-Welt bereits macht.
Ich suche halt eine WP, die mir grundsätzlich die Möglichkeit bietet, so etwas in Zukunft zu nutzen, ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.
Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...

[Homoran]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...

so was gab es ja bei denen, die voRWEggehen wollten auch mal.

Daikin will mit der Altherma4, die dieses Jahr kommen soll(te) auch eine SmartHome fähige Wärmepumpe bringen.

aber ob das alles (dauerhaft) gehen wird

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.

ist die Frage

[UlliJ]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

ohne in einer bestimmten Herstellerwelt eingeschlossen zu werden.

bist Du doch mit der Entscheidung bereits. Solange Schnittstellen nicht übergreifend definiert sind und die Hersteller die auch noch implementieren.

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

Wenn Bosch und auch andere eine solche Regelung anbieten und anpreisen kann es ja nicht so schlecht sein...

halt die Frage wie gut/effizient das real funktioniert? Beim einen ist die Führungsgröße "Wärmebedarf/Temperatur" und beim anderen "elektrischer Leistungsüberschuß". Das eine extrem träge und das andere hoch dynamisch.

[legro]

Wenn auf möglichst freien und vielfältigen Zugang zur Steuerung der Wärmepumpe Wert gelegt wird, scheint für mich Viessmann mit dem herstellerunabhängigen e3oncan Projekt noch die besten Voraussetzungen zu bieten. Die Hersteller scheinen grundsätzlich bestrebt zu sein, von Kunden ungestört ihr eigenes Süppchen kochen zu können.:disappointed:

[NoPlayBack 0]

@ullij Natürlich bin ich von dem einen Hersteller dann abhängig den ich auswähle, aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker. Und mit Unabhängigkeit meine ich dass bei Verfügbarkeit der Daten ich mir dann selber überlegen kann, wie und mit welcher SW ich evtl. mal eine Regelung teste.
Das Paradebeispiel für Wallboxen ist hier EVCC. Da gibt es dann wiederum viel Bemühungen, möglichst viele Datenquellen per Adapter einzubinden. Ich bin überzeugt, so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.
Wie gesagt, es gibt Hersteller die schreiben sich das einfach auf die Fahne. Letztens ist mir per Zufall Husqvarna Mähroboter über den Weg gelaufen... direkt ein Hinweis auf eine extra App-Seite die die Spezifikation liefert, wie ein Tüftler an alle Daten kommt. Das gleiche bei Fronius Wechselrichter. Die bieten das an und legen es offen. (Wobei mir schlicht schleierhaft ist was ich mit einer Steuerung eines Mährobotors anfangen soll ;-))

[Homoran]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

so etwas wird es irgendwann auch einmal für WP geben.

dafür ist ja die smartgrid ready Funktion da.
Weitergehende Eingriffe sind ja eher kontraproduktiv., wie @UlliJ sehr schön beschrieben hat.
Wärmepumpentechnik ist nicht mit den anderen von dir genannten "einfachen Elektrogeräten" vergleichbar

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

aber ich kann ja jetzt zumindest versuchen, einen zu nehmen, der keine Zicken macht bei der Einbindung in ioBroker

...und mit dem nächsten Firmwareupdate alles zu macht.

[UlliJ]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

Das gleiche bei Fronius Wechselrichter.

Die Fraktion der WR Hersteller hat mit der SunSpec schon einen Schritt in Richtung Normierung und Vereinheitlichung gemacht. Dennoch haben bei weitem nicht alle Hersteller das implementiert.

Aber Du hast keine langfristige Garantie, daß die Funktionalität/Schnittstelle erhalten bleibt und damit auch die Daten. Mit der nächsten Firmware kann alles anders sein und so eine WP soll ja gerne 20Jahre + leben.
Beispiel bei mir: Sonnen spielt nachts eine neue Version auf die Steuerung und die API wird geändert. Da fallen mal eben Dinge weg...:disappointed: , ohne Doku, ohne Benachrichtigung. Als Kunde bin ich aber verpflichtet die Batterie im Internet stehen zu lassen da sonst die Gewährleistung erlischt. Da ist der Kunde ein echter König!!!

[lesiflo]

Seit gestern läuft bei mir eine Vaillant aroTHERM mit myVaillant und Einbindung in iobroker.

Fast alle von @UlliJ aufgeführten Punkte sind als Datenpunkte im iobroker vorhanden und können dementsprechend angepasst werden:

• Solltemperatur Brauchwasser
• Start der Brauchwasseraufbereitung (einmalig)
• Zirkulationspumpe

• Parallelverschiebung Heizkurve

• Umschaltung der Zeitprogramme für Heizung und Brauchwasser
• De-/Aktivierung für Urlaub/Party/Standby

[NoPlayBack 0]

@lesiflo
was ist mit

• ein/aus der Zusatzheizung und des Schaltpunktes dafür (lediglich im Winter).
• Soll-Temperaturanhebung in Speichern (also auch Heizungs-Pufferspeicher)
• Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

???

[NoPlayBack 0]

@noplayback-0

Hui... Habe hier noch etwas gefunden... der spricht mir gerade aus der Seele.
Blöd nur dass ich mit SENEC nicht dabei bin.
Aber Solar Edge und Vaillant schmusen wohl gerade miteinander...

https://www.youtube.com/watch?v=MF6YwmIrCwc

Interessante Stellen bei 09:20 und auch 11:00...

[UlliJ]

@noplayback-0 sagte in Suche beste Wärmepumpe mit guter Kommunikation mit ioBroker:

Auswahl max. Leistung der WP (um Verbrauch an PV-Überproduktion anzupassen)

Hat mich einfach mal interessiert ob das Bauchgefühl stimmt. Kann man machen, aber...

Das Einregeln der Wärmepumpe wird von den Temperaturen für den Verdampfer (Aussentemperatur) und der Solltemperatur im Heizkreis/WW-Aufbereitung (Heizkurve/WW-Sollwert) bestimmt. Daraus ergibt sich eine Druckdifferenz zwischen Saug- und Druckseite des Verdichters. Die wird über das Expansionsventil eingeregelt. Die zu leistende Arbeit wird ausschließlich von diesem delta p bestimmt, hinzu kommen Energieverluste an den Wärmetauschern für abkühlen (am Verdampfer- gelbe Kurve) und aufheizen (am Kondensator - grüne Kurve).
Jetzt kann man das mit einer geänderten, langsameren, Regelcharakteristik des Expansionsventils (rote Kurve) zeitlich in die Länge ziehen (das wäre die Leistungsbegrenzung für den Verdichter - lila Kurve). Ich vermute, daß die Effizienz in diesem Zeitraum geringer ist, da die zur Verfügung stehende thermische Leistung für den Heizkreis ebenfalls geringer ist...rechnen geht wegen fehlender Verdichterdaten nicht. Vielleicht hat das auch mehr akademischen Charakter.

An einer sauberen Auslegung der Hydraulik ändert das nichts. Was die Hardware nicht hergibt kann die Software nicht regeln. Mein Ansatz wäre die Starts der WP deutlich zu reduzieren... Puffer, oder dessen Wärmekapazität, muss entsprechend ausgelegt sein. Das dürfte sehr individuell vom Gebäude, der Heizungsart, Platz, Geld und der Situation Neubau/Umbau abhängig sein.
Im Sommer/Übergangszeit interessiert die Leistungsspitze wenig, da Batteriespeicher. Und im Winter ist in unseren Breitengraden die PV Leistung schlicht nicht oder nur sehr selten vorhanden.

[vowill]

@noplayback-0 Ich habe seit Juni eine Bosch-WP in Betrieb - wegen der Fähigkeit für Vorlauftemperaturen bis 70° und dem geringen Geräusch der Außeneinheit.
Die Bosch-Geräte (wie auch die Bosch-Marken Junkers und Buderus) nutzen intern einen 'EMS-Bus' für die Kommunikation zwischen den Modulen. Dessen Daten lassen sich z. B. über ein BBQKees-Interface (siehe https://bbqkees-electronics.nl/, ca. 100 EUR) abgreifen und über den ioBroker-Adapter 'ems-esp' einlesen und auch beschreiben. Damit stehen alle Datenpunkte der Anlage im ioBroker zur Verfügung, was super ist.
Für die Auswertung und Ansteuerung dieser Datenpunkte gibt es meines Wissens allerdings keinen 'fertigen' Bosch-Adapter im ioBroker, von daher ist eigene Programmierarbeit gefragt.

[NoPlayBack 0]

@vowill Wirklich ? Das ist das erste Mal dass ich höre dass man damit Bosch bedienen kann ?
Und Programmierarbeiten sind das eher nicht, wohl mehr Konfig von MQTT....
Außerdem habe ich das hier gefunden... also doch vielleicht ein fertiger Adapter für ioBroker...
https://emsesp.github.io/docs/IOBroker/

[vowill]

@noplayback-0 Doch, es geht (und funktioniert bei mir bestens). Je nach Konfiguration der Anlage liefert der 'ems-esp'-Adapter mit der ems-Hardware von BBQKees >> 100 Datempunkte (bei mir mit Heizkörper + Fußbodenheizung + Warmwasser + Solarthermie sind es 370 für das Innengerät CS6800i mit der Wärmepumpe AW12 OR-T), von denen etwa 50% beschreibbar sind. Darüber lässt sich die Anlage in allen Details steuern.
PS: Der von dir angegebene Link ist genau der 'ems-esp'-Adapter, den ich verwende - wie in meinem Post geschrieben. Übrigens kann man die BBQKees-Hardware, die die Daten für den 'ems-esp'-Adapter liefert, z. B. mit einem ESP32 auch selbst bauen; die Software dafür findet sich in Github.