[gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset
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Hallo zusammen,
als Nutzer eines dynamischen Stromtarifs möchte ich diese Wärmepumpe im "ökonomischen" Betrieb mit einer Gastherme betreiben. Allerdings ist es mir nicht gelungen, die stündlichen Preise an die Wärmepumpe zu übertragen. Irgendetwas mache ich noch falsch. Ich habe das über Blockly realisiert und habe auch den richtigen Preis für den Update, aber wie ich es auch versuche, es klappt nicht. Ich habe sowohl "aktualisieren" als auch "steuern" versucht. Deshalb frage ich hier:
Welcher Parameter genau muss aktualisiert werden? Welcher Befehl muss verwendet werden? Worauf sollte ich noch achten? -
@rolf-lahrmann
stellt sich die Frage, wann ist die Gastherme günstiger als die Wärmepumpe?
Die Wärmepumpe/Gastherme interessiert sich nicht für den Strompreis, die merkt nur "es ist zu kalt"
Einfach gedacht muß die Gastherme nur den Befehl bekommen zu Heizen und die Wärmepumpe das Gegenteil bzw. sinngemäß umgekehrt.
Gefühlt sieht man hier ganz oft ein Missverständnis zwischen "Temperatur" und "Leistung".
Hast Du beide Steuerungen im Griff? Dann geht das nur über externe Logik in Blockly und Co
VG
Ulli -
@ullij sagte in Wolf CHA update Strompreis über Adapter Wolf-Smartset:
Die Wärmepumpe/Gastherme interessiert sich nicht für den Strompreis, die merkt nur "es ist zu kalt"
aber die Wärmepumpe kann das über den Bivalenzwert steuern.
Wenn der COP der Wärmepumpe bei sehr niedrigen Temperaturen in den Keller geht, kann Heizen mit Gas (dieses Jahr noch) günstiger sein.
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@homoran sagte in Wolf CHA update Strompreis über Adapter Wolf-Smartset:
aber die Wärmepumpe kann das über den Bivalenzwert steuern.
damit kennt sie die realen Kosten aber nicht, weil Strompreis unbekannt. Das geht nur extern und Freigabe für WP oder Gas. Das ist nicht trivial, wann die WP kippt und die Gastherme günstiger ist
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@ullij sagte in Wolf CHA update Strompreis über Adapter Wolf-Smartset:
damit kennt sie die realen Kosten aber nicht, weil Strompreis unbekannt.
dann muss man ihr das sagen!
ob das bei älteren Modellen auch mit dynamischen Tarifen geht ist fraglich
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@rolf-lahrmann
unter den Objekten des wolf-smartset Adapters gibt es den DP "27012900001" aktueller Strompreis
Soweit mir bekannt können diese DP's, da Fachmannebene, nur geschrieben werden wenn im Portal angemeldet und die Fachmannebene frei gegeben ist.
Was die WP dann damit macht ist noch eine andere Frage. Vermutlich muss da noch etwas mit den ZWE Datenpunkten gemacht werden. Dokumentation der CHA...und vielleicht mal das Blockly zeigen -
Die CHA 10/400 lässt sich "ökonomisch" steuern (Parameter Hybridbetrieb, Datenpunkt 27013000001). Außerdem muss noch noch die Aktivierung der Gastherme eingeschaltet werden (Parameter ZWE über eBus, Datenpunkt 27012300001). Dann errechnet die Wärmepumpe selbständig, welche Wärmequelle die günstigste ist. Dazu wird unter anderem die Außentemperatur herangezogen.
Und Entwarnung: Die Aktualisierung läuft. Es sieht so aus, dass der parallele Zugriff über das Portal die Updates verhindert hat.
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Die CHA 10/400 lässt sich "ökonomisch" steuern (Parameter Hybridbetrieb, Datenpunkt 27013000001). Außerdem muss noch noch die Aktivierung der Gastherme eingeschaltet werden (Parameter ZWE über eBus, Datenpunkt 27012300001). Dann errechnet die Wärmepumpe selbständig, welche Wärmequelle die günstigste ist. Dazu wird unter anderem die Außentemperatur herangezogen.
Und Entwarnung: Die Aktualisierung läuft. Es sieht so aus, dass der parallele Zugriff über das Portal die Updates verhindert hat.
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@rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
Die CHA 10/400 lässt sich "ökonomisch" steuern (Parameter Hybridbetrieb, Datenpunkt 27013000001). Außerdem muss noch noch die Aktivierung der Gastherme eingeschaltet werden (Parameter ZWE über eBus, Datenpunkt 27012300001). Dann errechnet die Wärmepumpe selbständig, welche Wärmequelle die günstigste ist. Dazu wird unter anderem die Außentemperatur herangezogen.
so kenne ich das!
Aber @UlliJ hat schon recht, bei dynamischen Stromtarifen muss wahrscheinlich die Wärmepumpe mit irgendeinem Server extern kommunizieren -
@rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
Die CHA 10/400 lässt sich "ökonomisch" steuern (Parameter Hybridbetrieb, Datenpunkt 27013000001). Außerdem muss noch noch die Aktivierung der Gastherme eingeschaltet werden (Parameter ZWE über eBus, Datenpunkt 27012300001)
gut zu wissen, danke. Habe nur die Wärmepumpe als Wärmeerzeuger
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@ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
Habe nur die Wärmepumpe als Wärmeerzeuger
Ist auch eine Frage der Kostenkalkulation.
Bei Hybridheizung musst du Gas und Strom vorhalten.
Mit allen Nebenkosten.
Alleine die Grundgebühr für Gas, der Schornsteinfeger und sonstige Kleinigkeiten dürften den vermeintlich positiven Effekt bei Umschaltung auf Gas wieder auffressen.Auch ich habe nur noch die WP.
Da die Gastherme nach 25 Jahren drohte in Kürze ins Jenseits zu verschwinden, hätte ich sogar eine neue Therme/Kessel finanzieren müssen.
Statt 12000kWh Gas + Grundgebühr + Schornsteinfeger habe ich im letzten Winter unter 2000 kWh Strom für die Heizung benötigt. -
@homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
Alleine die Grundgebühr für Gas, der Schornsteinfeger und sonstige Kleinigkeiten dürften den vermeintlich positiven Effekt bei Umschaltung auf Gas wieder auffressen.
wenn ein dynamischer Tarif genutzt wird und bei kürzlich gewesener Dunkelflaute die kWh etwa 0.90 €ct kostet ist Heizen mit Gas ein Sonderangebot
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@ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
bei kürzlich gewesener Dunkelflaute die kWh etwa 0.90 €ct kostet ist Heizen mit Gas ein Sonderangebot
das könnte man jetzt trefflich streiten.
das Gas ist ja auc nicht kostenlos!
Die Dauer des hochpreisigen Stroms ist überschaubar gewesen.
Bis ich da 300€ an verbrauchsunabhängigen Nebenkosten ausgegeben habe wird schon etwas dauern -
in diesem Dezember komme ich auf 2,2 kwh Wärmeleistung je kwh Strom (Monatsarbeitszahl). Bei der letzten Dunkelflaute ging mein Strompreis auf über 1,5 € je kwh. Beim Gas liege ich aktuell noch um die 10 Cent je kwh Wärmeleistung. Da rechnen sich 60 € Grundgebühr für den Gasanschluss recht schnell. Erst bei Überschreiten von 5.000 kwh Gas wird die Grundgebühr etwas teurer.
Aber eigentlich habe ich meine Gasheizung (12 Jahre alt) als Backup für die Zeit gedacht, wenn der Bivalenzpunkt unterschritten wird (bei mir -5 Grad Celsius).
Vielen Dank für die nette Diskussion. Aber ich betrachte das Thema jetzt als erledigt.
Frohe Weihnachten
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@rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
komme ich auf 2,2 kwh Wärmeleistung je kwh Strom
ok, ich gehe von einem COP Von 4-4.5 aus.
Auch meine Grundgebühr für Gas lag deutlich und der kWh Preis etwas über deinem.@rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
Bei der letzten Dunkelflaute ging mein Strompreis auf über 1,5 € je kwh
aber nur in der Spitze innerhalb von 2(??) Tagen.
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@rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
in diesem Dezember komme ich auf 2,2 kwh Wärmeleistung je kwh Strom (Monatsarbeitszahl)
auch wenn Du das Thema als erledigt bezeichnet hast...ist auch ein wenig OT
Wieso sieht die gleiche Wärmepumpe bei mir so deutlich anders aus und das seit mehr als 4 Jahren. Ist es bei Dir kälter als bei mir? Heizkurve? Altes Gebäude ohne Fußbodenerwärmung/zu kleine Radiatoren und somit hohe VL Temperatur? Hoher Warmwasseranteil?
Vom Heizungsbauer ist die WP mit 4,3 JAZ gerechnet (grüne Linie), die thermische (über Mqtt) und elektrische Leistung (Shelly 3EM) wird per Skript bei Änderung (ca. im Minutentakt) in den aktuellen CoP umgerechnet. Das Chart zeigt den Mittelwert je Tag für diesen Monat. Statistische Analysen der Werte habe ich mir bislang geschenkt.
Aktuell bei AT zwischen 6-10°C taktet die WP extrem wegen niedrigem Wärmebedarf oder zu großer WP-Leistung und zu kleinem Puffer, das macht den CoP nicht gerade besser.
Frohe Weihnachten -
Meine WP läuft seit Anfang Juni 24. Bis jetzt habe ich eine JAZ von 3,0. Der Stromverbrauch ist erst im Dezember so richtig explodiert. Die Außentemperaturen waren hier häufig schon recht nah am Gefrierpunkt. Dazu kommt: Altbau (frühe 70er), keine Dämmung der Außenwände, aber die Hälfte der Heizkörper wurde gegen größere getauscht. Auf meinen Wunsch hin hat der Heizungsbauer die Heizkurve noch etwas nach oben gezogen. All das wirkt sich natürlich nicht unbedingt positiv auf die JAZ aus. Deswegen habe ich ja auch Wert auf eine Hybridlösung gelegt.
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tibber prognostiziert für Dezember ca. 600 Euro Stromkosten. Da fängt man schon das Grübeln an.
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@rla am besten kannst du einschätzen ob die Anlage korrekt dimensioniert und eingestellt ist, wenn du den jetzigen Energiebedarf mit dem bisherigen Energiebedarf via Gas vergleichst.
Ein COP von 2.x bei den genannten Bedingungen ist schon ungewöhnlich niedrig.
Unser Haus hat übers Jahr 4.2 (Daikin) und ähnlichen Temperaturen, allerdings 80er Jahre Bau
@homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
Statt 12000kWh Gas...habe ich im letzten Winter unter 2000 kWh Strom für die Heizung benötigt.
Meine WP wurde auch anhand des bisherigen Energiebedarfs ausgelegt.
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@rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:
tibber prognostiziert für Dezember ca. 600 Euro Stromkosten. Da fängt man schon das Grübeln an.
Das Thema dynamische Tarife ist ja auch zweischneidig.
Du übernimmst das unternehmerische Risiko des EVU, die sonst die Schwankungen an der Strombörse in den Strompreis einpreisen.Außerdrm funktioniert das System nicht mehr, wenn alle Verbraucher dynamische Preise hätten und alle zur günstigsten Zeit nutzen wollten.
Die ist dann nicht mehr die günstigste.Da lobe ich meinen (günstigen) Festtarif, da kann ich planen.
