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Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat

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  • MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    wrote on last edited by MartinP
    #2

    @bernd-3 Ein direkter Dialog zwischen Shelly und Thermostat wird nicht realisierbar sein. Über Skripte wird man da aber eine Lösung finden können ...

    In der Regel gibt es bei diesen Thermostaten z. B. immer einen Datenpunkt, der einen Offset zwischen am Thermostat gemessener Temperatur und realer Raumtemperatur setzt...
    Falls man den Regelkreis des Thermostaten selber nicht aufbrechen will, kann man z. B. laufend per Script überprüfen (vielleicht alle 5...10 Minuten), ob der Offset noch zur gemessenen Temperaturdifferenz passt, und ihn anpassen ...
    Ansonsten den Thermostat auf manuell stellen, und über ein Skript komplett anhand der Raumtemperatur vom Shelly steuern ...

    Vielleicht kannst Du mal einen Screenshot der vorhandenen Datenpunkte des Thermostaten im iobroker posten...

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
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    Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
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    • B Bernd 3

      Hallo,
      ich nutze schon lange Homematik (auf Raspberry-Pi) mit Heizkörperthermostat HmIP-eTRV-B.
      Jetzt ist mir aufgefallen, dass zwischen der gemessenen (aktuellen) Temperatur des Thermostaten und der eines im gleichen Raum installierten Shelly H&T Unterschiede bestehen.
      Kann man (und wenn ja, wie) die Schelly-Werte mit dem Thermostaten verbinden, so dass dieser die Shelly-Daten zur Regelung nutzt?
      Bin gespannt.
      Danke vorab für Tipps

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      wrote on last edited by paul53
      #3

      @bernd-3 sagte: Kann man (und wenn ja, wie) die Schelly-Werte mit dem Thermostaten verbinden, so dass dieser die Shelly-Daten zur Regelung nutzt?

      Man kann sicherlich eine Offset-Korrektur am Thermostaten vornehmen, etwa so:

      Blockly_HKT_Offset.JPG

      Ich habe keine HmIP-Thermostate, aber laut Doku könnte es so passen:

      • HKT-Temperatur = ACTUAL_TEMPERATURE
      • Offset = CONTROL_DIFFERENTIAL_TEMPERATURE
      • Sollwert = SET_POINT_TEMPERATURE

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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      1
      • WinniW Offline
        WinniW Offline
        Winni
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        wrote on last edited by
        #4

        Mal eine Anmerkung zum Thema Temperatur messen am Heizkörperthermostat. Ich denke es ist normal, dass die Temperatur die an einem Heizkörperthermostat gemessen bzw. angezeigt wird, deutlich unter der echten Raumtemperatur liegt, solange der Heizkörper nicht in Betrieb ist. Ich denke damit wird eben ausgeglichen, dass ein Heizkörperthermostat sich naturgemäß sehr nahe an der Wärmequelle befindet. Wird dann geheizt gleicht sich das an. Ich hänge mal ein Beispiel von heute an, welches das sehr deutlich zeigt. Es handelt sich dabei um einen Raum mit 2 Heizkörpern vor einem Fenster und einem Raum-Termostat ziemlich in der Raummitte.

        2024_11_05_13.17.18.jpg

        Die grüne Linie ist die Zieltemperatur. Man sieht, dass solange der Heizkörper aus ist ein große Abweichung der Heizkörperthermostaten zum Raum-Termostat, die kleiner wird und schließlich verschwindet, wenn die Heizkörper warm werden.

        Es gibt nicht Gutes. Außer man tut es. Erich Kästner

        MartinPM 1 Reply Last reply
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        • WinniW Winni

          Mal eine Anmerkung zum Thema Temperatur messen am Heizkörperthermostat. Ich denke es ist normal, dass die Temperatur die an einem Heizkörperthermostat gemessen bzw. angezeigt wird, deutlich unter der echten Raumtemperatur liegt, solange der Heizkörper nicht in Betrieb ist. Ich denke damit wird eben ausgeglichen, dass ein Heizkörperthermostat sich naturgemäß sehr nahe an der Wärmequelle befindet. Wird dann geheizt gleicht sich das an. Ich hänge mal ein Beispiel von heute an, welches das sehr deutlich zeigt. Es handelt sich dabei um einen Raum mit 2 Heizkörpern vor einem Fenster und einem Raum-Termostat ziemlich in der Raummitte.

          2024_11_05_13.17.18.jpg

          Die grüne Linie ist die Zieltemperatur. Man sieht, dass solange der Heizkörper aus ist ein große Abweichung der Heizkörperthermostaten zum Raum-Termostat, die kleiner wird und schließlich verschwindet, wenn die Heizkörper warm werden.

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
          wrote on last edited by MartinP
          #5

          @winni Deine ganzen Ausführungen sind unnütz, wenn man nicht den Offsetwert kennt, der an Deinem Thermostaten eingestellt ist ...

          Ich würde erwarten, dass bei eingestelltem Offsetwert "0,0" und aktivem Heizkörper die ermittelte Temperatur am Thermostaten der Realität am Messpunkt entspricht - also höher, als die Raumtemperatur ist ... Wenn auch da schon eine Abweichung vorhanden ist, würde ich dem ganzen Thermostaten nicht mehr trauen ...

          Ob bei kaltem Heizkörper die am Thermostaten vorherrschende Temperatur niedriger ist, als im Rauminneren hängt von der Güte der Dämmung der Heizkörpernische und von der Verbautheit der Heizkörpernische ab ...

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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          HomoranH 1 Reply Last reply
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          • MartinPM MartinP

            @winni Deine ganzen Ausführungen sind unnütz, wenn man nicht den Offsetwert kennt, der an Deinem Thermostaten eingestellt ist ...

            Ich würde erwarten, dass bei eingestelltem Offsetwert "0,0" und aktivem Heizkörper die ermittelte Temperatur am Thermostaten der Realität am Messpunkt entspricht - also höher, als die Raumtemperatur ist ... Wenn auch da schon eine Abweichung vorhanden ist, würde ich dem ganzen Thermostaten nicht mehr trauen ...

            Ob bei kaltem Heizkörper die am Thermostaten vorherrschende Temperatur niedriger ist, als im Rauminneren hängt von der Güte der Dämmung der Heizkörpernische und von der Verbautheit der Heizkörpernische ab ...

            HomoranH Do not disturb
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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            wrote on last edited by
            #6

            @martinp sagte in Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat:

            Deine ganzen Ausführungen sind unnütz,

            Nein!
            Er erklärt die Basics

            was du meinst ist das Feintuning, fazu müsste nicht @winni, sondern @Bernd-3 etwas sagen.

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
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            B 1 Reply Last reply
            2
            • HomoranH Homoran

              @martinp sagte in Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat:

              Deine ganzen Ausführungen sind unnütz,

              Nein!
              Er erklärt die Basics

              was du meinst ist das Feintuning, fazu müsste nicht @winni, sondern @Bernd-3 etwas sagen.

              B Offline
              B Offline
              Bernd 3
              wrote on last edited by
              #7

              @homoran, @Winni, @paul53, @MartinP
              Sehr interessante Antworten. Ich werde mich in den nächsten Tagen intensiver damit beschäftigen und entsprechende Tests machen!

              Jedenfalls vielen Dank für die Anregungen!

              1 Reply Last reply
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              • MartinPM Online
                MartinPM Online
                MartinP
                wrote on last edited by
                #8

                @homoran Du bist also der Meinung, dass ein Heizkörperthermostat prinzipiell immer schon in den Werkseinstellungen die Korrektur der Messtemperatur durch die Nähe zum Heizkörper voreingestellt hat? Mein Comet DECT ist jedenfalls mit Offset "0.0" geliefert worden....

                Ich denke es ist normal, dass die Temperatur die an einem Heizkörperthermostat gemessen bzw. angezeigt wird, deutlich unter der echten Raumtemperatur liegt, solange der Heizkörper nicht in Betrieb ist.

                "normal" ist das erst, NACHDEM man den passenden Offset ermittelt und eingestellt hat ... WO die Abweichung also Auftritt, hängt davon ab, wie man den Offset eingestellt hat... Bei 0.0 wird wohl eher die gemessene Temperatur bei ausgeschaltetem Heizkörper "stimmen", und bei laufendem Heizkorper wird eine zu hohe Temperatur gemessen...

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                HomoranH 1 Reply Last reply
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                • MartinPM MartinP

                  @homoran Du bist also der Meinung, dass ein Heizkörperthermostat prinzipiell immer schon in den Werkseinstellungen die Korrektur der Messtemperatur durch die Nähe zum Heizkörper voreingestellt hat? Mein Comet DECT ist jedenfalls mit Offset "0.0" geliefert worden....

                  Ich denke es ist normal, dass die Temperatur die an einem Heizkörperthermostat gemessen bzw. angezeigt wird, deutlich unter der echten Raumtemperatur liegt, solange der Heizkörper nicht in Betrieb ist.

                  "normal" ist das erst, NACHDEM man den passenden Offset ermittelt und eingestellt hat ... WO die Abweichung also Auftritt, hängt davon ab, wie man den Offset eingestellt hat... Bei 0.0 wird wohl eher die gemessene Temperatur bei ausgeschaltetem Heizkörper "stimmen", und bei laufendem Heizkorper wird eine zu hohe Temperatur gemessen...

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                  Homoran
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                  wrote on last edited by
                  #9

                  @martinp sagte in Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat:

                  Du bist also der Meinung, dass ein Heizkörperthermostat prinzipiell immer schon in den Werkseinstellungen die Korrektur der Messtemperatur durch die Nähe zum Heizkörper voreingestellt hat?

                  wo hab ich das geschrieben?

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                  MartinPM 1 Reply Last reply
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                  • HomoranH Homoran

                    @martinp sagte in Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat:

                    Du bist also der Meinung, dass ein Heizkörperthermostat prinzipiell immer schon in den Werkseinstellungen die Korrektur der Messtemperatur durch die Nähe zum Heizkörper voreingestellt hat?

                    wo hab ich das geschrieben?

                    MartinPM Online
                    MartinPM Online
                    MartinP
                    wrote on last edited by MartinP
                    #10

                    @homoran Diese Frage kann ich zurückgeben ...

                    @martinp sagte in Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat:

                    Deine ganzen Ausführungen sind unnütz,

                    Nein!
                    Er erklärt die Basics

                    Mein kompletter Satz hatte ja noch eine " wenn" Fortsetzung, die Du weggeschnibbelt hast beim Zitieren. Von da her habe ich nur entsprechend zurückgekeilt 😎

                    Wenn du mich zurechtweist, und zu dem was mein Vorposter geschrieben hat schreibst, "das sind die basics", hast Du den Aussagen des Vorposters ja zugestimmt ...

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                    • L Online
                      L Online
                      Linedancer
                      wrote on last edited by
                      #11

                      Offset hin oder her, bei mir hat die Raumtemperatur Regelung in jedem Raum erst dann zufriedenstellend funktioniert nachdem jeder HM Stellantrieb ein HM Wandthermostat bekommen hat.
                      Ja, das kostet, aber es läuft halt auch so wie es soll.

                      Soviel ich weiß, gibt es keine Möglichkeit dem HM Stellantrieb eine Raumtemperatur zu senden, außer mit dem HM Wandthermostat.

                      –

                      Ciao, Gerhard

                      paul53P 1 Reply Last reply
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                      • L Linedancer

                        Offset hin oder her, bei mir hat die Raumtemperatur Regelung in jedem Raum erst dann zufriedenstellend funktioniert nachdem jeder HM Stellantrieb ein HM Wandthermostat bekommen hat.
                        Ja, das kostet, aber es läuft halt auch so wie es soll.

                        Soviel ich weiß, gibt es keine Möglichkeit dem HM Stellantrieb eine Raumtemperatur zu senden, außer mit dem HM Wandthermostat.

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        wrote on last edited by
                        #12

                        @linedancer sagte: keine Möglichkeit dem HM Stellantrieb eine Raumtemperatur zu senden, außer mit dem HM Wandthermostat.

                        Richtig, aber eine automatische Offset-Korrektur mittels Raumtemperatur hat den gleichen Effekt.

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                        MartinPM 1 Reply Last reply
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                        • paul53P paul53

                          @linedancer sagte: keine Möglichkeit dem HM Stellantrieb eine Raumtemperatur zu senden, außer mit dem HM Wandthermostat.

                          Richtig, aber eine automatische Offset-Korrektur mittels Raumtemperatur hat den gleichen Effekt.

                          MartinPM Online
                          MartinPM Online
                          MartinP
                          wrote on last edited by
                          #13

                          @paul53 sagte in Raumtemperatur vom Shelly in Homematik Heizkörperthermostat:

                          Richtig, aber eine automatische Offset-Korrektur mittels Raumtemperatur hat den gleichen Effekt.

                          Könnte mir Vorstellen dass die ungeplante Interoperabilität bei manchen Firmen dazu führen würde, dass man diesen "hintenrum" Trick irgendwie torpedieren will ... (z. B. Änderung des Offset nur im Abstand von mehreren Stunden möglich)

                          Interoperablität ist nur gut, wenn sie auch gut fürs Geschäft ist ;-)

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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